Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение AlexS4 »

[uquote="tenzuk01",url="/forum/viewtopic.php?p=4130120#p4130120"]Эта схема отличается от моей любимой вот этой схемы:
Изображение[/uquote]
"любимая схема" это тот же блокин-генератор только нагрузка включена в ток базы.
прикольная идея сделать 0-потребление без нагрузки.

только так параллелить транзисторы это конечно дичь, вообще я подозреваю что схема плохо работает со слабыми транзисторами восновном из-за низкого напряжения обратного пробоя эмиттера ~7V у маломощных обычно, и заметных потерь на эмитере через емкость C2D1 и особенно если без D1. на fet имхо можно соорудить ее же подняв кпд, останется 1 шоттки диод параллельно затвору. трансформатор можно любой, необязательно кольцо, необязательно 100500 витков, важно только чтоб частота не получилась слишком высокой, увеличив коммутационные потери; также чтоб насыщение сердечника происходило на небольшом токе (сердечник должен быть маленьким и без зазора, первичка не из 1витка)) ), чтоб уменьшить активные потери в батарее, транзисторе и первичке .
еще я бы добавил ~100k b-e чтоб сделать более стабильным выключенное состояние.
Последний раз редактировалось AlexS4 Чт дек 02, 2021 04:03:21, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

AlexS4, А чем Чаплыгина плоха? Выход стабилизирован, деталей столько же, без нагрузки практически не потребляет...
Да, есть один минус - ток базы и есть ток нагрузки. А вот где найти Iбmax?
У меня есть советский справочник по транзисторам - там есть.
А где по буржуйским брать? Они не пишут. Вычислять через Iк с учётом h21э? Тогда до смешного маленькие получаются...
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение AlexS4 »

так Чаплыгина это она же и есть только двухтактная. вдвое больше транзисторов, обмоток и потерь ))
Изображение
здесь схема без диода с утрированной вышеописанной проблемой.
Последний раз редактировалось AlexS4 Чт дек 02, 2021 04:13:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

AlexS4, Зачем? Вот:
Изображение
Колечко понятно откуда берём - из экономки.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение AlexS4 »

по "стабилизации" оба варианта что двухтактный что 1тактный идентичны. если не верите - вытащите 1 транзистор из "Чаплыгина".
Реклама
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133567#p4133567"]по "стабилизации" оба варианта что двухтактный что 1тактный идентичны. если не верите - вытащите 1 транзистор из "Чаплыгина".[/uquote]
Да, что-то не обратил внимания... :facepalm:
Но я больше двухтактники люблю - кондёр можно поменьше поставить.

А обмотки.... А что страшного-то? Иголку с большим ушком, провод вдвойне и вперёд.
Я мотал вручную (челноком) ещё в студенчестве 3400 витков, когда у японского магнитофона сгорел трансформатор. Причёт сгорел от перегрева - "товарищ" долго и упорно гонял его на максимальной громкости с максимальными "низами". :beer:
"Товариш" был болгарином. Так он мне за это 10л-канистру домашнего вина притаранил с каникул.

Самое жуткое было, когда мотал другу на броневом сердечнике катушки от 0,75 до 1,25 витка!! Задолбался надфилем выбирать фаски под вывод обмотки. :o
Реклама
tenzuk01
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт май 28, 2021 20:25:55

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение tenzuk01 »

Сделал тут два преобразователя, только вместо кольца намотал на бывших дросселях, Маленький от LED-лампочки, тот что побольше - от 10W люминесцентной. Зазор в феррите залепил ферритовой пылью, смешанной с паяльным жиром, что дало прирост КПД на 2%. Оба трансформатора намотаны одинаковым количеством витков, 30:200
Изображение

Оказалось что мотать вот так на дросселях не очень хорошая идея. Мотается быстро, но, во первых, частота преобразователей получилась высокой, 74кГц оба (совпадение, хотя я ожидал что на феррите от LED частота вообще улетит до нескольких сот). Частота даже выше чем на кольце с числом витков 100, там частота 50кГц, высокая частота привела к падению КПД до 69-72%.

Второй момент: пульсации, они выросли с десятков милливольт до нескольких сотен. Обмотки находятся очень близко друг к другу, между ними ёмкостная связь. Для примера, на кольце у которого между обмотками зазор в 1 мм и конденсатор на выходе 4.7мкФ пульсации 20мВ, а у этих преобразователей с конденсатором на выходе 47мкФ (в 10 раз больше) пульсации 60мВ.

Третий момент: намного больше проволоки уходит, что приводит к дополнительным потерям в меди.

Добавлено after 38 minutes 42 seconds:
[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4133300#p4133300"]2 литйевых аккума это хорошо, я думал об этом . Но все мои приборы начинают искажать показания при напряжении менее 7 вольт[/uquote]

Проверил сейчас самый дешевый китайский мультиметр, который за 1.5$. Он тухнет при напряжении ниже 2.4 вольта, искажения вольтов на шкале 2V начинаются при напряжении питания ниже 4.5Вольт. Показания начинают расти, затем улетают вообще в космос.

Добавлено after 23 minutes 21 second:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133561#p4133561"]еще я бы добавил ~100k b-e чтоб сделать более стабильным выключенное состояние.[/uquote]
Попробовал сейчас, КПД не меняется, эффекта 0. Без нагрузки ток и так не фиксируется приборами, транзистор закрыт "плотно" и без дополнительного резистора. Не проверял, но этот резистор должен сильно повлиять на порог включения генерации, тоесть на значении минимальной нагрузки, при которой преобразователь включается.

Добавлено after 13 minutes 17 seconds:
[uquote="Artur-K",url="/forum/viewtopic.php?p=4133562#p4133562"]AlexS4, А чем Чаплыгина плоха? Выход стабилизирован, деталей столько же, без нагрузки практически не потребляет...[/uquote]
Сначала собрал Чаплыгина, транзистор КТ209 хрен найдешь, пришлось ставить обычный + диод шоттки всавлять. Чаплыгин мне показался ибыточной схемой, деталей много, обмоток, начал смотреть в сторону однотактной, просто уполовинил Чаплыгина.

Единственное преимущество двухтактного Чаплыгина - это то что она нагрузку бОльшую держит, без просадки напряжения, 200мА для неё - это нормально. Но для мультиметра такая мощ избыточна. Еще у двух тактов разные характеристики, пульсации идут большие. И КПД, он хоть и высокий, но показался ниже чем у однотактной.
Последний раз редактировалось tenzuk01 Чт дек 02, 2021 11:33:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

[uquote="tenzuk01",url="/forum/viewtopic.php?p=4133594#p4133594"]транзистор КТ209 хрен найдешь[/uquote]
Прям его - да. Но можно любой. Для мультиметра - хоть кт315/кт361, хоть мп37/мп42, хоть 13001...13009. :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Телекот »

Нельзя, нужны транзисторы с напряжением э-б не меньше чем 10в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20169
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Martin76 »

Странно, что нигде не найти, КТ209 - второй по частоте использования после КТ315 мелкий транзистор в советских телевизорах. Их до сих пор делают и продают.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение AlexS4 »

если нужно обязательно из старых запасов :) то в таких схемках отлично работают kt814,815,816,817
и вероятно 502/503,208 но не помню наверняка.
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

Я бы ещё 805, 951 добавил.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Телекот »

Ещё раз для тех кто в танке в эту схему пойдут только транзисторы с напряжением э-б более 10в.
К примеру у кт805 и кт 502, 503 это напряжение только 5в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение AlexS4 »

805 в металле - больше кроны)) да и 951 золотая ромашка немелкая...
кт626 еще куданишло)
а обратное напряжение эмитера далеко невсегда в шииите есть... я обычно просто мерил напр эл пробоя у нескольких экземпляров когда обратка на эмитер по задумке. и на первый взгляд в двухтактном варианте 1.5->9V скорее 16V на эмитер прилетает..
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Телекот »

AlexS4 писал(а):в двухтактном варианте 1.5->9V скорее 16V на эмитер прилетает..
Да извиняюсь, ошибся. там удвоенное выходное минус удвоенное входное.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Alex_641
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Alex_641 »

Ставил кт502 - работают.
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Телекот »

Работают, но КПД резко падает.

Добавлено after 13 minutes 6 seconds:
Сейчас расставил напряжения при открытом нижнем транзисторе.
На эмиттерном переходе верхнего транзистора получается 15,8в.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Alex_641
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Alex_641 »

А КПД то всё таки какой ? Просто интересно .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Аватара пользователя
Artur-K
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 17:14:49
Откуда: Питер

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Artur-K »

Кстати, к нашим котам...
Что-то я нигде не нашел нормального даташита на такую штуку:

Tesla
102NU 71
N68

Я стал копать свои "закрома родины" и нашел много чего интересного...
Аватара пользователя
Антей_83
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2019 13:44:29
Откуда: Украина \ Киев

Re: Преобразователь напряжения с 3,7В в 9В для мультиметра

Сообщение Антей_83 »

У меня есть пару вопросов . Подскажите пожалуйста . Нашёл у себя транзисторы КТ209К , установил их для проверки в гнездо тестера ESR LCR-T4 , и обнаружил , что коэффициент передачи тока у всех разный : Изображение Изображение Изображение Изображение

Для преобразователя коэффициент передачи тока имеет значение ? Нужно ли стараться подбирать два транзистора с одинаковыми параметрами , или это не сильно имеет значение ?
Сейчас собираю преобразователь по этой схеме : Изображение

tenzuk01 . У вас же хочу спросить на счёт намотки повышающего трансформатора .
Последовательность намотки имеет значение ? Все обмотки нужно мотать за часовой стрелкой или против часовой ? Можно ли мотать в навал или нужно мотать отдельно каждую обмотку ?
Последний раз редактировалось Антей_83 Пт дек 03, 2021 00:02:24, всего редактировалось 2 раза.
Паяльник - друг человека ツ . Учится ни когда не поздно , и мудрый совет - всегда кстати .
Ответить

Вернуться в «Питание»