Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Valentin Gvozdev

По идее, задержка в основном определяется длиной кабеля и его коэффициентом укорочения, который напрямую зависит от диэлектрической приницемости изолятора. Если кабели одинаковые по длине и с похожим диэлектриком, то в этом нет ничего удивительного.

P.S. Развел тут платы входного аттенюатора для предыдущей самоделки с учетом накопленного опыта. Делитель 100:1 на СМД, учетены все дополнительные элементы, по возможности убрал заливку в критичных местах, чтобы не сождавать лишней емкости. По плану экраны будут с обоих сторон. Так что скоро все будет красиво, по всем правилам и без псевдонавесного монтажа (надеюсь...).

Реклама

add.ocean

кто-нибудь может опознать, от какого прибора эти части? децималы видны на фото.

так, судя по всему умножитель не для анодного - нет вывода с высоковольтным проводом.

Реклама

astrahard

Усилитель магнитный.

add.ocean

astrahard,
Усилитель магнитный
от какого прибора? почему магнитный - как определили? потому что многоножка?

Реклама

tofik71

add.ocean писал, кто-нибудь может опознать, от какого прибора эти части?

Трансформатор питания импульсный и умножитель от ослика,на вскидку с1-55,но не точно.

Реклама

ВикторС

[uquote="add.ocean",
так, судя по всему умножитель не для анодного - нет вывода с высоковольтным проводом.[/uquote]

Высоковольтный провод, полезно заливать в корпус умножителя, если на выходе более 10КВ. Для анодных напряжений, порядка 2 - 4КВ, можно и к внешней клемме припаять, если гарантированно, по близости, нет контактов на пробой.

Реклама

Valentin Gvozdev

Итак, очередные выходные не прошли даром. В пятницу отнес на работу платы предварительного усилителя одного канала УВО и выходного усилителя тоже, отмыл их от многочисленных наслоений флюсов, полусгоревшей канифоли и прочего. Стало очень красиво и довольно похоже на заводской монтаж. Собственно характеристики практически не поменялись, что уже отлично.

Самое главное - все-таки изготовил обе платы входных делителей. С учетом шишек, набитых в первой версии. Теперь в качестве резисторов собственно делителей применены СМД (1206), минимизирована емкость в критичных местах, штатно установлен регулятор ВЧ-компенсации итд.. Также помимо экрана с нижней стороны платы, впаян небольшой экранчик и с верхней, который устраняет влияние внешних предметов (прежде всего, крышки корпуса) на очень чувствительные ко всему цепи высокоомного делителя.

Если вспомнить, сколько проблем , порой почти неразрешимых, доставляла первая версия, когда даже НЧ-компенсация толком не удавалась и меандр был неизменно с кривой полкой или задиром после фронта, на этот раз в обоих каналах все заработало с первого раза и без артефактов. И основная причина этого - полный и осознанный отказ от использования флюса ЛТИ-120! Только классическая канифоль и более ничего!
Именно с этим флюсом и были связаны все те проблемы, ибо он электропроводен. А в столь высокоомных цепях даже 100 Мом паразитной утечки приводят к нежелательным эффектам, которые я имел возможность видеть воочию. Тщательная промывка спасала от них, но не совсем полностью - не исключаю, что гигроскопичные аммониевые соли, входящие в состав ЛТИ-120, проникают между слоев текстолита и продолжают там делать свое черное дело. Тем более текстолит у меня явно китайский не сильно качественный, и склонный к расслаиванию даже при неаккуратном сверлении.
С классической канифолью всех этих проблем нет от слова совсем. И это просто необходимо учитывать при сборке или ремонте любых входных цепей осциллографов. Да и не только осциллографов.

Честно говоря, полсе всего этого появилось горячее желание выбросить этот ЛТИ-120 в помойку. Ибо кто знает, где он в очередной раз устроит подлянку.

El-Eng

Для борьбы с утечками очень рекомендую лак PLASTIK 71, его сейчас много где можно купить. Он бывает и в баллончике, и во флаконе. Во флаконе даже удобнее - можно кисточкой наносить на плату прямо на рабочем столе. От утечек защищает очень хорошо и удобен тем, что можно паять покрытые им детали, если вдруг понадобится.

ВикторС

Я заливаю бесцветным парафином платы, которые должны работать на автомобиле. Тонким слоем. В мороз и при повышенной влажности (конденсат) работают хорошо.

Valentin Gvozdev

Спасибо за советы, но в данном случае проблема в другом - не как защитить плату от влаги в условиях повышенной влажности воздуха, а просто как сделать так, чтобы утечек в высокоомных цепях не было изначально. И НЕиспользование флюса ЛТИ-120 и аналогичных - это ключевой момент.

El-Eng

Утечки-то очень связаны с влажностью воздуха, сухая соль - диэлектрик. Но если она гигроскопична, а воздух содержит пары воды, тут и возникает проводимость. В принципе, любая грязь на поверхности может создать проблему. В общем, эффект от лака очень заметен. Когда у меня случился фейерверк на высоковольтной плате, вызванный плохо отмытыми остатками флюса, я покрыл плату этим лаком и проблема полностью ушла. Теперь я покрываю лаком все свои платы после конечной отмывки.

P.S. От сырости он защищает плохо, тут нужен уретановый лак.

P.P.S. Хороший флюс, конечно, важен, но как быть, если плата спаяна, а флюс оказался не очень? (Фейерверк, кстати, случился из-за флюса Burnley, оригинального, не подделки

).

SM898

Valentin Gvozdev писал(а):И НЕиспользование флюса ЛТИ-120 и аналогичных - это ключевой момент.

Дык... это давно известно. ЛТИ120 - активный флюс. У нас на предприятии ещё с 70-80-х,
им лудили только плохо паяющиеся места, с последующей обязательной промывкой.
Если уж совсем плохо - применяли глицериновый (ZnCl + глицерин), тоже с тщательной
промывкой. Пайка радиодеталей на платах - только, и исключительно СКФ.
Однажды одна ушлая монтажница добыла где-то ЛТИ, и стала им паять.
Такие красивые пайки получались, олово мгновенно заливает место пайки,
всё гладенько. Но... даже после промывки вся партия плат пошла в брак. А это был очень
ответственный заказ - аппаратура ЗАС правительственной связи для Байконура. Правда,
мыли тогда простым окунанием и несильным полосканием в спиртобензине, СКФ удалялся
при этом практически весь. Был жуткий скандал, всю бригаду лишили премии,
а это примерно 60% общей зарплаты. И через какое-то время она уволилась ( или
перевелась куда-то, уже не помню). И начальству в цеху тоже были какие-то крупные
неприятности. И после этого, по заводу был строжайший приказ - не в коем случае,
под угрозой увольнения,не применять ЛТИ120 для пайки печатных плат, и вообще радиодеталей.

add.ocean

поддерживаю, паять только канифолью или спиртоканифолью, даже если это сложнее.
да, текстолит пористый.
PLASTIK 71 очень хорош, пользуюсь, рекокмендую в качестве финального покрытия когда все работы закончены. хотя чинить/паять через него довольно легко и какой-то гари особо не остается.

tofik71

Интересный вопрос касаемо флюсов, но не менее интересный вопрос ,кто какими паяльниками ,вернее даже, правильней сказать жалами,работает

ВикторС

У меня безродный советский паяльник, с диаметром нагревательного элемента 4мм (6Вольт). На него, сверху, одеваются жала с рабочтм стержнем 2,5 или 1,5 мм. Что то поменьше, паяю переделанным ZD-20, что по крупнее - ПСН-28-6 и ещё тремя паяльниками, бОльшего размера, до 100-Ваттного, включительно. Паяльной станции нет, только силовой транс с набором отводов - специально, для низковольтных паяльников.

SM898

tofik71 писал(а):кто какими паяльниками ,вернее даже, правильней сказать жалами,работает

Чем я только не паял в своей радиолюбительской деятельности. У меня вообще,
фетиш на паяльники. Даже полностью самодельные делал, или переделывал
заводские под свои нужды. Сейчас уже определился, вполне доволен.
В основном, паяю Т12, лучше ничего не встречал. Собрал сам из китайского
КИТ-набора, купил к нему 4 шт жала-нагревателя разной формы.
Полностью устраивает, даже большие полигоны на ПП лудятся без проблем.
Или, например, выпаять что нибудь из многослойной материнки - тоже,
почти мгновенно. Уже почти 2 года пользуюсь.
Для каких-то выездов завел себе какой-то безродный китайский, 220 в, с маленьким
ЖК индикатором на ручке и двумя кнопками больше-меньше регулировки
температуры, и со сменными жалами (пользуюсь Hakko, чёрными), такими же,
как в обычных паяльных станциях. Мощность, вроде как, 80 вт (наверное,
китайские ватты, но греет всё же, неплохо.
Для редких случаев, когда надо очень сильно нагреть что-то массивное,
есть (тоже неизвестной породы) 120-ватный, с керамическим нагревателем,
и медным паяльным стержнем 10 мм. Может нагреваться почти до 500 градусов.
Ещё фен недавно прикупил, на всяк случАй, отдельный, с кнопочками и дисплеем,
включаемый в 220 в - PG8018LCD. Но пока ни разу им не пользовался.
ПС. Щас перечитал - ведь это оффтоп для темы. Но меня зацепило, фетиш, что поделаешь.
Ладно, пусть будет.

tofik71

SM898 писал,Щас перечитал - ведь это оффтоп для темы. Да это так, но возник он из вопроса о флюсах.Как бы мнения сошлись на канифоли ,да канифоль хороша для тех кто работает паяльниками с медными жалами.А тем кто использует современные жала ,Т12,Weller,Quick,JBC-245 канифоль ни есть хорошо,нужен флюс. Сам я в основном работаю индукционным паяльником LF202 от станции Bakon BK2000A, аналог Quick.Жала 200 серии переделанные под жала Weller,блок управления самодельный. До индукционного пользовался Weller wsp80,сейчас он на подхвате ну и плюс небольшой зверинец и конечно канифолью не пользуюсь. Это конечно мой выбор.А каждый выбирает сам,что ему больше нравиться.

SM898

Не, ну я в современном паяльном оборудовании почти не разбираюсь. Всякие паяльные станции,
индукционные паяльники и подобное прочее, всякая лабуда с флюсами и дорогими припоями
для меня, по большому счёту - тёмный лес. И разбираться в этом даже не хочется. Моё мнение
(конечно же, неправильное) - все эти станции,припои,флюсы - всё это полезно для конвейера,
серийного, или мелкосерийного производства,где всё настроено и нужно сделать 2-3-5 операций.
И быстро. А в любительстве это лишнее. Для меня главное - универсальность - сейчас залудить
головку винта, что бы припаять к ней земляной провод, через 5 минут припаять на плату
пару СМД резисторов, и пару конденсаторов, а ещё через 10 минут выпаять пару электролитов,
проверить их, и впаять обратно, предварительно очистив отверстия под них от припоя.
Т12 даёт мне, за редким исключением, почти полную универсальность, с канифолью, или СКФ,
и с припоем ПОС-61 он паяет замечательно. Не, ну давали мне попробовать и другие какие-то
флюсы и припои - ни один не понравился. Может, не те пробовал?
Поэтому все эти индукционные паяльные станции, веллеры-шмеллеры и прочая химия -
лично мне всё это нафик не нужно. Вот такой я ретроград.

ПС. И ещё - всё это даёт хорошую прибыль производителям этой мало кому нужной лабуды,
их реклама затрахала, торчит везде, где нужно и где не нужно - и в яндексе, и на разных сайтах,
даже совершенно другой тематики. Давно замечено - чем больше рекламы - тем меньше нужен
людям данный товар. "Бриллианты в рекламе не нуждаются" (С). И кстати, цена этой
агрессивной рекламы входит в конечную цену оборудования.

kentgaryk

SM898 писал(а):"Бриллианты в рекламе не нуждаются"

Ошибаешься!!!! Этот перекристаллизованный углерод по хорошему нах никому не нужен, его немало в природе и существует его промышленное производство.
Именно монополия и рекламная деятельность De Beers и тд. позволяет поддерживать высокие цены на бриллианты. На самом деле это тот самый "голый король" из сказки. В отличии от флюса.

Правильный флюс не кипит при нагреве и позволяет аккуратно осаживать мелкие СМД элементы на плату при ремонте сложной техники с плотным СМД монтажом, с помощью спиртоканифольных флюсов это сделать невозможно.

tofik71

веллеры-шмеллеры.Weller wsp-80 это просто паяльник,хороший паяльник, как Passat B3 просто автомобиль,хороший автомобиль,даже сейчас.