ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА USB

[electroget]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4136833#p4136833"]electroget, тогда зачем вам галвяноотвязка порта???[/uquote]

Терпеливо отвечаю на этот вопрос уже в третий раз.
При измерении сигнала с шунта в плюсовой цепи схемы происходит следующее: при работе ключа на полевом транзисторе потенциал на стоке, в цепи которого стоит измерительный шунт, меняется от 0,2 до 12 вольт. Соответственно, меняется потенциал на общем проводе щупа осциллографа, на котором висит свой потенциал (потенциал общего провода компьютера). Это регулярно приводит к тому, что осциллограф теряет соединение с компьютером, приходится перевставлять USB кабель, чтоб приставка снова переподключилась к программе.

[DX168B]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4136578#p4136578"]Интересно зачем, осциллографом пользуюсь очень часто но гальваническая развязка практически не разу не нужна была.
Нужен только трансформатор развязки для устройств с которыми работаешь и все.
А вот сделать ДИФ. каскад с большой и ровной полосой пропускания это не лёгкая задача, даже при использовании современной элементарной базы.
К примеру для ремонта блоков питания и просмотра прямоугольных импульсов частотой до 100 КГц, полоса пропускания должна быть равномерна до 10-20МГц.[/uquote]
А мы на старой работе приобретали не то что просто с развязкой, а с развязкой по землям даже между входами. То есть, двухканальный осциллограф с развязкой от всего и вся. Зачем? А за тем, что при разработке сложной силовой электроники часто необходимо синхронно наблюдать два сигнала, взятых из таких мест, где обычным осциллографом поймал бы КЗ через его землю. Например, нужно наблюдать напряжение на затворе транзистора и колебания в демпферах в каком-нибудь мостовом преобразователе с фазным управлением.

[>TEHb<]

А мы на старой работе приобретали не то что просто с развязкой, а с развязкой по землям даже между входами.

Делали такое извращение: один осциллограф смотрит несколько сигналов на одной стороне преобразователя и генерирует сигнал триггера. Этот сигнал усиливали и через трансформатор (пробовали оптрон, но выходило медленно) передавали на второй осцилл, который наблюдал сигналы уже на вторичной стороне преобразователя. Получился осциллограф-монстр: два синхронных экрана, два разных общих провода, суммарно семь лучей. Ну и да, таки батарейный тектроникс с развязанными входами тоже есть. иногда штука просто незаменимая.

[Телекот]

Я просто не поверю что нет возможности не какого заземления придумать.

[DX168B]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4136845#p4136845"]Делали такое извращение: один осциллограф смотрит несколько сигналов на одной стороне преобразователя и генерирует сигнал триггера. Этот сигнал усиливали и через трансформатор (пробовали оптрон, но выходило медленно) передавали на второй осцилл, который наблюдал сигналы уже на вторичной стороне преобразователя. Получился осциллограф-монстр: два синхронных экрана, два разных общих провода, суммарно семь лучей. Ну и да, таки батарейный тектроникс с развязанными входами тоже есть. иногда штука просто незаменимая.[/uquote]
Да, работа с силовухой порой приводит к различным извращениям, когда нужно одновременно наблюдать за кучей сигналов в разных точках схемы.

[vlasovzloy]

Мб по оптике чтото придумать? Есть пачкорды разные для звука например тослинки всякие

[ceramicmail]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4136840#p4136840"]Терпеливо отвечаю на этот вопрос уже в третий раз.
При измерении сигнала с шунта в плюсовой цепи схемы происходит следующее: при работе ключа на полевом транзисторе потенциал на стоке, в цепи которого стоит измерительный шунт, меняется от 0,2 до 12 вольт. Соответственно, меняется потенциал на общем проводе щупа осциллографа, на котором висит свой потенциал (потенциал общего провода компьютера). Это регулярно приводит к тому, что осциллограф теряет соединение с компьютером, приходится перевставлять USB кабель, чтоб приставка снова переподключилась к программе.[/uquote]
Даже если будет в пятый раз -- земля, объединяющая компьютер и осциллограф, решит проблему, даже если это будет "местная" земля, объединяющая только компьютер и осциллограф.

[electroget]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4137023#p4137023"]...земля, объединяющая компьютер и осциллограф, решит проблему, даже если это будет "местная" земля, объединяющая только компьютер и осциллограф.[/uquote]

"Земля" - это понятие из энергетики. Там так называют узел электрической цепи находящийся под нулевым потенциалом. У мня нет цели искусственно сделать в точке измерения нулевой потенциал. Мне нужно чтоб соединение осциллографа с компьютером не слетало.

Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4137016#p4137016"]Мб по оптике чтото придумать?[/uquote]

Пока думаю в сторону сделать для измерений диффиренциальный усилитель с гальванической развязкой. Требования по полосе пропускания у меня небольшие, усиление нужно 1:1, должно всё получиться современных ОУ.

[Телекот]

У мня нет цели искусственно сделать в точке измерения нулевой потенциал. Мне нужно чтоб соединение осциллографа с компьютером не слетало.

Сначала попробуй соединить корпуса осциллографа и компьютера толстым коротким проводом. Это для начала.

Требования по полосе пропускания у меня небольшие

Ошибешься. Для просмотра прямоугольных импульсов частотой 100КГц нужна полоса пропускания 10-20МГц иначе будут искажения.

[Igor3]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4136228#p4136228"]Приобрел устройство гальванической развязки для USB на ADUM3160. Но Устройство гальванической развязки в упор не работает с моим USB осциллографом Instrustar ISDS210B. [/uquote]
А должно? - Вы подкличаете оптоизолятор USB1.1 к осциллографу, в описании которого сказано :"The devicecommunicate with the PC via high speed USB2.0."
Чего ж хотите? ...

[vlasovzloy]

Попробуй удлинитель, если не заработает все равно в хозяйстве пригодится https://aliexpress.ru/item/4000455471503.html

[ART_ME]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4136478#p4136478"]Этот изолятор обеспечивает работу Low-Speed usb устройств и Full-Speed usb устройств. Это практически вся существующая стандартная компьютерная периферия. Но для работы с USB осциллографом, необходим режим High-speed usb устройств. Данный изолятор ADUM3160 такой режим работы не обеспечивает, поэтому не может быть использован для гальванической развязки USB осциллографа от компьютера.[/uquote]
А никто не в курсе, ST-LINK это не High-speed?
ЗЫ. ТС спасибо за ценную инфу.

[electroget]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4137344#p4137344"]Попробуй удлинитель[/uquote]

В описании устройства по ссылке написано: 2. Поддержка полноскоростного (12 МБ/с.) или низкоскоростного (1,5 МБ/с.) USB-устройства
Т.е. Hi-speed USB он тоже НЕ поддерживает.

[ceramicmail]

Это на длине больше 50м.
До 50м заявлено полная поддержка USB2.0 (а значит и High-speed).
USB винчестер на таком переходнике на 10м работает штатно, точно так-же, как и через родной USB провод.


[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4137041#p4137041"]У мня нет цели искусственно сделать в точке измерения нулевой потенциал. Мне нужно чтоб соединение осциллографа с компьютером не слетало.[/uquote]
Я и не предлагал делать в точке измерения нулевой потенциал.
Я предложил как раз что-бы не слетало соединение. У меня эта проблема была на АЦП ADA-1406.
Если только USB кабель -- отваливается соединение регулярно, а соединил корпус АЦП и ноутбук по его "земле" (провод под винт в креплении VGA коннектора) и проблема полностью ушла.

Этот АЦП, кстати, тоже требует High-speed и через такой переходник работает нормально.

[sArj]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4137016#p4137016"]Мб по оптике чтото придумать? Есть пачкорды разные для звука например тослинки всякие[/uquote]
TOSLINK работает на детских частотах в сотни кГц(всего-то 4x Fs передаваемого звука) а в качестве источника света обычный светодиод, его далеко на раскачаешь. Не годится.

НО! Есть SFP модули, стандарт в индустрии компьютерных сетей. SFP модуль представляет собой полноценный лазерный трансивер в корпусе размером с палец. Б/ушные модули к тому же стоят натурально копейки.

Суть SFP в том, что он хоть и рассчитан на разные Ethernet стандарты передачи, а обычно это 1.25/4.25/10 Гигабитный линк и ГГц-овые частоты модуляции света, но весь прикол в том, что сигнал за структурой не обязан Ethernet-у соответствовать, никто не запрещает моргать лазерным диодом хоть с частотой 1 Гц. Я серьезно. SFP хоть и имеет на борту микроконтроллер, который умеет много хитрых штук, мерять мощность, показывать потери и все такое, сам модулятор лазерного диода банально слушается дифф. сигнала на пинах TX, если на пине RATE SELECT 2.0 - 3.465V Вольта, аналогично ведет себя демодулятор фотодиода, который выплевывает все, что на него прилетело(или не прилетело) в RX. Т.е. SFP - просто крутой двунаправленный оптоизолятор, способный к передаче на десятки и даже сотни километров по оптоволокну. И для работы с ним с его МК общаться не обязательно.
Запаса по частоте для USB 2.0 FullSpeed хватит даже у самого дешевго 1.25 Гбит модуля.

Осталось придумать как переключать режим передачи/приема, ведь у USB 2.0 всего одна дифф. пара и комутатор USB определяет режим работы по специальным пакетам, которые сигнализируют завершение передачи и переключение в ожидание приема пакета. Надо как-то электрически определять это переключение и комутировать сигнал между RX/TX(даные з TX не должны попасть обратно в RX). Увы примотать D+ D- USB к RX+ RX- и Tx+ Tx- SFP-шки напрямую нельзя.
Распайка SFP по ссылке.
https://git.osmocom.org/osmo-small-hard ... eakout.pdf



P.S.: Коллеге, используя GV8601 ( http://static6.arrow.com/aropdfconversi ... asheet.pdf ), выдранные с камер видеонаблюдения, для преобразования, за схемой из даташита, одноконечного видео-сигнала 3G HD-SDI в дифференциальный удалось засунуть этот самый 3G HD-SDI(FullHD 60 кадров) в SFP TX и принять на другом конце дешевого 200-метрового оптоволокна другим SFP с RX. Работает идеально, сэкономило большие деньги на коаксиальном шнурке.

[electroget]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4137586#p4137586"]заявлено полная поддержка USB2.0 (а значит и High-speed).[/uquote]

Нет. USB2.0 - это протокольная поддержка. И особенность USB, в отличие от например езерненета, что в USB скорость обмена задается программно, а не программно-аппаратно. Мышь подключенная к USB2.0 порту будет работать на одной скорости, а веб-камера подключенная к этому же USB2.0 порту будет работать на другой. Поэтому то, что ваш жесткий диск работает через такой переходник, это не доказывает, что там реально High-speed. Для того чтоб узнать что там реально по обмену, надо смотреть программой анализатором USB-портов.

[ceramicmail]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4139244#p4139244"]Поэтому то, что ваш жесткий диск работает через такой переходник, это не доказывает, что там реально High-speed. Для того чтоб узнать что там реально по обмену, надо смотреть программой анализатором USB-портов.[/uquote]На не High-speed, винт не будет работать так-же быстро, как и прямо подключенный к порту. И разницу в скорости не заметить невозможно, она в десятки раз.