Управляемый умножитель напряжения

[Килиманджаро]

namdke,
1. У вас каждый полупериод вольтодобавочные емкости (одна из двоих - попеременно) заряжается через оппозитный диод транзистора до амплитудного значения. То есть при переходе через ноль заряд ее сразу плюсуется с зарядом выходной емкости - то есть это тот же сквозной ток.
2. В TL431 управляющий электрод правильно ли подключен? Чтобы поддерживать опорное 2,5 вольта мне кажется его надо кинуть на общий провод. Промоделируйте.
3. Детектор перехода через "0" зачем двухполярный? Оптрон то один на выходе, значит он то светит, то не светит. То есть получается все равно на выходе однополупериодный синхронизатор.
4. По управлению транзисторов разрядные оптроны зачем? Поставьте как вам нарисовали транзистор для разряда, который сразу автоматичекски включается при выключении управляющего инмульса. Да и при мощности в 15 квт надо питать уже от трехфазной сети - да уже лучше тогда запирать транзисторы отрицательным напряжением, запитывая от отдельного источника.
5 Гистерезис в компараторах необходим чтобы не было не нужных хаотичных переключений.

По "ШИМ" надо смотреть как оно там себя ведет.

[AlexS4]

[uquote="namdke",url="/forum/viewtopic.php?p=4144184#p4144184"]

1. конденсаторы (все 3) и fet работают в ооочень жестком режиме, кпд такой схемы как бустерного преобразователя будет %20-30, остальное будет греть конденсаторы, fet и проводку...

Стопе стопе. Я сам уже лично запускал это детяще с выходной мощностью в 42 Вт (входное было 50 Вольт синус 50 Гц, нагружал на резистор 150 Ом при выходном напряжении 80 Вольт) при этом транзисторы без каких либо радиаторов и конденсаторы были холодные, даже ни на градус не нагрелись. Какие 20-30%?! Вы наверное не разобрались до конца в схеме. Это не совсем шим и кондеры тут не напрягаются ни на грамм сильнее чем в обычном выпрямителе (который состоит из 4 диодов и конденсатора).[/uquote]
сколько из ваших 42W было получено именно вашим конденсаторным преобразователем? я говорил именно про ЕГО КПД а не про кпд выпрямителя + преобразователя.
вы не чувствуете разницу в токах через конденсатор в случае зарядки его по синусу 50Hz и в случае хряпанья двух конденсаторов заряженных до разных напряжений со скоростями на несколько порядков больше? ток через конденсатор пропорционален скорости изменения напряжения, тепловые потери во всех цепях пропорциональны току...

[uquote="namdke",url="/forum/viewtopic.php?p=4144184#p4144184"]

через оптроны скорее всего время включения fet (transition time) получается огромным...

8-10 мкс (смотрел по осциллографу) это много или мало? А если нам его нужно включать-выключать всего 50 в секунду, то это много или мало?[/uquote]
50 раз в секунду это хорошо, это транзистор вероятно успеет отдохнуть... но превышать коммутационный импульс из таблички amr всеравно нельзя! ну допустим разница напряжений схлопываемых конденсаторов 100V суммарное сопротивление двух конденсаторов, fet и проводов 100mOhm (а скорее меньше если все качественное) ток порядка kA, энергия коммутации с длительностью 10uS примерно Et~=10uS*100V**2/100mOhm/2 = 0.5J , некаждый fet сможет такое...

[namdke]

Слава тебе Килиманджаро, хоть один человек из сотни правильно понял суть работы всей схемы, а не писал всякую ахинею про джоули и килоамперы, про то что кондеры будут лопаться, провода плавиться, а транзисторы будут нужны размером с кирпич!

TL431 подключена в соответствии с даташитом.
Детектор работает отлично, а когда работает - лучше не трогать
По поводу драйверов мосфетов, да, теперь я понял где напортачил, запирающий транзистор нужно ставить по любому, мосфеты вышибает именно из-за сквозного тока.
Гонял разные варианты в протеусе, в качестве запирающих наилучшими себя показали маломощные полевики с низким напряжением открытия, например IRLML6402. Они у меня есть.
По поводу гистерезиса, "выключающий компаратор" сбрасывает триггеры и они уже никак не взведутся, хоть че он там будет выдавать, пока детектор нуля не даст команду.
А вот компаратор в детекторе может ложно давать сигнал из-за помех, тут есть над чем подумать, если ставить фильтрующий кондер на его входе или выходе, то он начнет двигать фазу, а этого нам очень не надо.

Для всех тех, кто все еще думает что я них@я не понимаю что делаю и моя схема тупо коротит кондеры огромной емкости с разными потенциалами друг на друга через транзисторы, вот вам две осциллограммы, одна из симулятора, а другая снятая уже с реально спаяной схемы, которая подключена через трансформатор к сети для того чтобы можно было безопасно потыкать USB осциллографом.
Далее все сообщения, связанные с неправильным пониманием работы схемы - буду игнорировать. Если не можете разобраться в схеме состоящей из 6 деталей, то это не мои проблемы.

Пояснения к осциллограмме из симулятора:
Зеленый - входная синусоида 50 Гц 140 Вольт
Салатовый - Ток через верхний ключ
Желтый - то, что творится на затворе верхнего ключа (уже с доработкой, запирающими транзисторами)
Воторй зеленый - затвор нижнего ключа
Фиолетовый - общий ток, который потребляет вся схема из розетки (ток намеренно вывел со знаком "-", т.е. инверсный, чтобы он не сливался с другими сигналами и их было лучше видно)
Красный - напряжение на выходном кондере
Синий - напряжение на дополнительном кондере

Нагрузка тестируемой схемы 17.5 Ом (На выходном кондере от 300, до 330 Вольт), мощность можете посчитать сами.
Как видно из этой диаграммы токи через транзисторы в пике порядка 75 А в прямом направлении и порядка 100 А в обратном направлении (через паразитный диод). И это при самом жестком режиме, 140 Вольт в розетке и нагрузке больше 5 кВт! При всем при этом из этой же диаграммы видно, что скважность этих токов составляет (на глаз) 20%, т.е. средние токи через транзистор будут 15А и 20А соответственно.

На второй осциллограмме все подписи прямо на картинке.

[Килиманджаро]

В схеме учтено чтобы не получался сквозняк?
Чтобы триггеры невпопад не включились.

[namdke]

Смотрите на салатовый и желтый графики. Это ток через транзистор и то, что творится у него на затворе относительно истока. На заднем фоне еще хорошо совмещать их с входной синусоидой (зеленая).
Схема управления построена таким образом, что никак не может включить оба транзистора одновременно, даже в случае помех.

[musor]

Килиманджаро,+ namdke 2 ди-би-ла мнящего себя непризнаными хениями встретились, и тут такое началось...
они поют друк другу дифирамбы и в их тупейших мозгах даже не мелкнула даж на 1 секунду здравая мысля "а почему не 1 такого девайса никто из вменемых разрабоф не сделал полвека взад???" понятно откуда там здравая мысль ведь "мания собственого величия" она такая =не отпускает...нужна помошь специалиста в белых халатах...
так вот в отличие от вас дауноф -гениалности
все вменяемые равзрабы давно знают что для повышения и понижения БЕС ПОТЕРЬ исползуется реактор тоесть индуктивный элемент промежуточного накопителя энергии адалше можнохоть повышать хоть полнижать и такие схемы изобретены 100лет взад и прекрасно работают долгие годы -да задолго до изобретения транзистороф!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ САЛАГИ И НЕ ЛЕЗТЕ В РАЗРАБЫ
namdke, -не твое это не твое иди учится в ЭЛЕКТРОВУЗ а уж потом можент быт (но это не точно!) создашь чтото действително полезное и рабочее
Килиманджаро, тут давным давно известен ка чел запостифший суда 100500 абсолютно нерабочих схем ...но шас угомонился вроде видать проверять стал сам себя и поток его "гениалных творений " немного исяк...

[Килиманджаро]

Может стоит сделать синхронизацию отдельно для каждой полуволны чтобы кажлый транзистоп был "привязан" к своей полуволне?

[namdke]

А они и так привязаны к "своим" полуволнам. Каждый транзистор включается при переходе через "0", но в своей полуволне, а выключается когда компаратор даст сигнал, что мол хватит, напряжения на основном кондере уже достаточно. В случае, если компаратор за всю полуволну такой отмашки не даст, то при переходе через "0" управляющая логика все равно его выключит и включит второй т.к. началась его полуволна. Вот в этом моменте транзисторы переключатся в один момент времени, что может дать повод для сквозняка. Протеус в этой ситуации с моими родными драйверами показывает нихреновый такой сквозняк. А вот с доработанными драйверами уже почти нет сквзного тока, показывает несколько ампер в пике.

То есть при переходе через ноль заряд ее сразу плюсуется с зарядом выходной емкости

Только не плюсуется, а вычитается т.к. основной и вольдобавочный включены встречно (плюсами друг к другу в одном случае, либо минусами в другом), а если посмотреть с другой стороны, то вольдобавочный плюсуется с сетевым напряжением и дозаряжает основной до необходимой величины. При этом сам добавочный разряжается т.к. оказывается включен в цепи "против шерсти". При этом в момент перехода через "0" не происходит резкого скачка тока т.к. кондеры и сеть разделяют диоды, а они откроются только в том случае, когда напряжение в сети станет выше чем разница основного и вольтдобавочного (т.к. они включены встречно). Роль защитных диодов (D1 и D2 по схеме в первом посте) в том, что они не дают опуститься напряжению на основном ниже чем напряжение на добавочных, если станет меньше, то они откроются и "стравят лишнее давление" добавочных на основной. Поэтому разница основного и добавочного не может быть со знаком "-", и не сможет открыть диоды разделяющие кондеры и сеть раньше времени.

[charchyard]

стрёмно-стрёмно накапливать энергетику напрямую в конденсаторах. гораздо логичнее копить в махнитном поле индухтора или индухторов и переливать в конденсаторную копилку и в схемку как здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11837 и здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=50907. когда хирроу_мантия в очередной раз стрельнёт советую сделать переход хода. в обеих случаях там можно подкрутить с +385в до +340...360в. а ещё надёжнее сделать переход хода на трехфазное питанье мощных шилезок

[namdke]

Извените, а индухторы вы мне будете помохать мотать шинами 6-10 мм2. Т.к. прежде чем все это заработает (по крайней мере у меня, т.к. у меня нет лаборатории промм. класса и соответствующих знаний в этой области) их придется перемотать несколько десятков, если не сотен...

А если

стрёмно-стрёмно накапливать энергетику напрямую в конденсаторах

Дак может тогда напрямую из розетки через индухторы перекачивать энергию например в процессор или в другой потребитель, а что тут такого?! Нафиг в БП выпрямитель, стремно же...

[charchyard]

шинами 6-10 мм2

там всё гаразда скромнее. колечики ф46мм и эмальпроводок ф2мм. намотать индухтор для ккм это самое лёхкое в его изготовлении. зачем мотать сотни индухторов? там их один а двухфазном всего два. ваш путь всё одно ведёт в тупик, я сразу кирпич заметил
выпрямитель в бп есть. но он нагружен не наёмкость, а на индухтор...

[namdke]

но он нагружен не наёмкость

Как это не на емкость, а два баллона в компьютерном БП, это так, лишние детали? И нагрузку на сеть такой выпрямитель в БП дает чисто активную, он же не на кондеры нагружен в самом деле то...

[Starichok51]

только те "баллоны" стоят после дросселя, а не сразу после выпрямителя. вот в чем принципиальная разница.

[musor]

charchyard,Starichok51, такие хении они не признают науку и класику ОНИ ВСЕГДА ИДУТ СВОИМ ПУТЕМ пямиком в тупик... индукторы реакторы конечно зависят от мощи он тут на десяток кило забахнулся и на баночки надеется
вот весело будет когда одна из них закипеф рванет и проделает в его черепушке дырку..

[namdke]

А дроссель вот досада в бюджетном сегменте почему-то в 98% случаев отсутствует, вот китайцы негодяи, деталей не доложили... А отечественные трансформаторные подстанции из-за этих негодяев перегреваются!

[musor]

перегреваются они от даких недоумкоф вроде тя которые почемуто решили что ток заряда разряда банок не стремится к infinity

[namdke]

Чувак, тебе делать больше нечего что-ли? Ну не нравится моя идея, ну дак пройди мимо, чего форум лишними буквами засорять?! Время свое на нажатие клавиш тратить...

[Starichok51]

namdke, ты же сам засоряешь форум своими буквами про конденсаторный умножитель на кучу киловатт.
и нисколько об этом не переживаешь ...

[charchyard]

не ну если блок питания с корректором, то входной индуктор и контроллер 100% на борту.а вот никаких управляемых конденсаторных умножителей там точно нету. и диапазон работы как раз от 85ac. не зря же они пошли по этому пути получается

[Килиманджаро]

musor,
Кроме гомна от тебя никакого конструктива как всегда. Из зв твоих высеров тебя гонят со всех тем ссаными тряпками, разве ты не замечал?

namdke,
Симулятор не может заменить реалии, я брал пару тройку симуляторов и подставляя в них хотелки из аппликух ращных производителей - они мне не выдавали тот же результат. Особо на них надеятся не приходится.
Я прекрасно понимаю что заряд выходной емкости это заряд вольтодобавочной + сетевое напряжение. Дедтайм между транзисторами можно сделать например в логике с помощью заряда конденсатора доя задержки включения тпиггера или инвертора микросхемы. Позже включу комп и открою схему.