Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

[Roman_S]

Если нужно реально рабочее устройство для зарядки- нужно переделать компьютерный БП на TL494 на регулировку тока и напряжения. Там будет и плавность и режим CC/CV и ток до 10А минимум при напряжении до 20В!
А эта схему при токе более пол ампера использовать бесполезно.

[dds7sdd]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145158#p4145158"]Вам нужна нагрузочная характеристика типа такой?[/uquote]

Не совсем. Типа такой:


У меня же она сейчас типа такой (желтая линия падение напряжения до 14В):



ОУ работает в режиме компаратора (на его выходе либо плюс питания либо минус), это в свою очередь или открывает транзистор или закрывает. Причем не полностью. При достижении тока ограничения (заданного потенциометром) падение напряжения составляет 14В! На выходе 0.5В и 4.5А (ну или любой другой выставленный потенциометром ток). Это происходит скачкообразно.
Знаю что нужно поставить конденсаторы по входу и выходу ОУ для защиты от возбуда... но как я с ними не мудрил ничего не вышло.
Завтра возьму осциллограф на работе да посмотрю что там происходит.

[1en2]

а ваш измеритель там не сильно мешает схеме работать ?....)))...у него проводов много....(на схеме его не было)

[dds7sdd]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4145328#p4145328"]а ваш измеритель там не сильно мешает схеме работать ?....)))...у него проводов много....(на схеме его не было)[/uquote]

Да, влияет. Судя по всему своим шунтом. Поэтом все тесты делаю на отдельной макетке.

[1en2]

датчик тока хотелось бы больше 0,1 Ом, тогда можно надеяться на регулировку от 100 мА и больше...

[dds7sdd]

Вы имеете в виду усилить сигнал на входах ОУ? Датчик тока 0,018. Не сильно хотел ставить больше ибо греется и падение больше...
Больше 0,05 я не ставил.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
Я думал усилить падение напряжения с шунта вторым ОУ LM358, но блин как то уж это все слишком... Эта ведь схема работает у многих и без проблем...
А на базе второго ОУ LM-ки планировал сделать отключение при полном заряде АКБ.

[1en2]

18 мВ при 1 А тока....у операционника зона неопределённости около 5 мВ, +наводки на проводки, а конденсатора по опорному напряжению возле ножки тоже нет....т.е. даже при хорошем стечении обстоятельств меньше 300 мА не надо регулировать, схема этого не позволяет...1-2-3 А должно бы нормально работать (пока транзистор выдержит)...358й - это не прецизионный усилитель, поэтому усиливать им мВ постоянного напряжения не совсем правильно....
====
когда зарядка идёт током, то отключение по порогу напряжения происходит при недозаряженном аккуме, надо выключать таймером на несколько часов после достижения порога.....поэтому чаще заряжают до уровня напряжения падающим током....
(у китайцев SON-1206 стоит 15 уе вместе с показометрами и автоматическим снижением напряжения после заряда....))))...и их в этом не победить...))))...)

[dds7sdd]

Ок. Попробую поставить шунт на 0.1Ом (из константановой проволоки) или усилить вторым ОУ напряжение на шунте.
Поищу еще качественные LM-ки. Надо выпаять откуда нить. Может это китайское гг и не LM358 вовсе, а что то другое в ее корпусе)) Поэтому и глючит при низких входных напряжениях. Обвязку из конденсаторов делал и это никак не изменило ситуацию поэтому пока их убрал.
Надо еще раз все проверить с интегратором как писал выше Старичек.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4145351#p4145351"](у китайцев SON-1206 стоит 15 уе вместе с показометрами и автоматическим снижением напряжения после заряда....))))...и их в этом не победить...))))...)[/uquote]
Та я и не пытался с ними тягаться)) Просто решил из завалявшихся деталей и корпуса от зарядника радиостанции сделать то что мне подходит с регулировкой тока и напряжения и пониманием того как это работает.

[1en2]

не надо усиливать....проще шунт увеличивать....))...358 подделать, наверное, нельзя....куда ещё дешевле ???....))))

[dds7sdd]

Ок)) Спасибо за конструктивное общение и советы!

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4145359#p4145359"]358 подделать, наверное, нельзя....куда ещё дешевле ???....))))[/uquote]
Вот в этом точно китайцев не победить - подделывают подделки)))))))))

[Hand-Maker]

И еще вдогонку: причеши как-то терминологию. Потому что " При достижении тока ограничения ... падение напряжения составляет 14В! На выходе 0.5В и 4.5А " -- вообще непонятно о чем речь.

"Падение напряжения" -- традиционно обозначает просто напряжение на каком-то элементе или участке схемы, по которому течет ток.
Например, если по резистору 2 кОм течет 1 мА, то этот ток вызывает падение напряжения на резисторе 2 Вольта.
"Снижение напряжения" -- изменение напряжения во времени или в результате каких-то действий.

Опять же фраза "на выходе" -- на выходе ЧЕГО? операционника? всей схемы?

Можно подробнее описать процесс, чтобы было примерно в таком ключе: Я плавно изменяю то-то и то-то, и в момент /какой-то параметр равен тому-то/ происходит скачкообразное изменение того-то.

Я пока что вижу, что при подаче питания ты получаешь заранее установленный ток в нагрузке. Значит всё правильно работает...

[>TEHb<]

совсем. Типа такой:
Изображение

У меня же она сейчас типа так

Во-первых, давайте действительно определимся в терминах. Что такое Vs?
Во-вторых я тут что вспомнил: 358 операционник плохо работает с совсем маленькими напряжениями входа (относительно минуса питания). Ему бы небольшое отрицательное питание питание организовать относительно общего провода. А может и не понадобится. Это я так, для заметки написал.
Ну и в-третьих, возможно я опять неверно вас понял. Схема должна работать так: в диапазоне выходных токов, например, 0 - 5 А она должна плавно снижать напряжение на выходе, а при попытке превысить держать ток в 5 А?

[dds7sdd]

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4145452#p4145452"]И еще вдогонку: причеши как-то терминологию. Потому что " При достижении тока ограничения ... падение напряжения составляет 14В! На выходе 0.5В и 4.5А " -- вообще непонятно о чем речь.
===
Опять же фраза "на выходе" -- на выходе ЧЕГО? операционника? всей схемы?[/uquote]

Ок.
В контексте мною сказанного:
- под "Выходом" подразумеваются две точки в схеме: "+" питания и сток транзистора Q2.
- Падение напряжения: суммарное падение напряжения на шунте R1 и транзисторе Q2.

Задача устройства:

- режим заряда автомобильного АКБ стабильным напряжением 14.5В и ограничение максимального тока отдаваемого в нагрузку от 0.5А до 4.5А;
- максимальное падение напряжения в регулируемом диапазоне ограничения тока не должно превышать 0.5В;
- Защита от КЗ и переполюсовки;
- режим заряда автомобильного АКБ стабильным током до 4.5А;
- прекращение заряда при достижении напряжения на АКБ 14.6V.


[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4145452#p4145452"]Можно подробнее описать процесс, чтобы было примерно в таком ключе: Я плавно изменяю то-то и то-то, и в момент /какой-то параметр равен тому-то/ происходит скачкообразное изменение того-то.

Я пока что вижу, что при подаче питания ты получаешь заранее установленный ток в нагрузке. Значит всё правильно работает... [/uquote]

Ок. На схему подается 19.5V от зарядного устройства ноутбука 19.5V - 4.5A. В конечной схеме будет предусмотрен стабилизатор напряжения (я его не отображал на схеме) на TL431 и таком же полевике. С помощью стабилизатора напряжения выставляется 14.5 В на выходе схемы (что такое выход смотри выше). При замыкании выхода схемы подстроечным резистором RV4 должен устанавливаться ток стабилизации\ограничения 0.5-4.5А. Это же и будет защитой от КЗ. Так же ток должен плавно регулироваться при подключенной нагрузке (АКБ). Установка тока должна быть плавной (0.5-4.5А--- 0-270 градусов поворота ротора резистора RV4).

Подаю питание на схему (без стабилизатора напряжения): на выходе 19,5В. Транзистор открыт. Подключаю электронную нагрузку. Устанавливаю ток (например) на электронной нагрузке 2А. Потенциометр RV4 выкручен на максимум. Плавно снижаю сопротивление RV4. Напряжение на выходе стабильно, ток 2А.
В районе середины диапазона регулировки RV4 происходит резкое снижение напряжения на выходе до 0.5В. Ток остается 2А.
То же самое наблюдается и при ограничении тока на всем диапазоне регулировки.

Как должно быть проще наверное показать. Видео не мое и я не совсем разделяю с автором манеру общения терминологию и подачу информации, но для наглядности ка должно работать подойдет:



Надеюсь подробно объяснил....

Добавлено after 13 minutes 32 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145454#p4145454"]Схема должна работать так: в диапазоне выходных токов, например, 0 - 5 А она должна плавно снижать напряжение на выходе, а при попытке превысить держать ток в 5 А?[/uquote]

Выше описал как должна работать схема.
Vs - суммарное падение напряжения на шунте и Q2.

Когда устройство в режиме зарядки стабильным напряжением - схема должна ограничивать ток отдаваемый в нагрузку.
В режиме зарядки стабильным током - стабилизировать ток управляя напряжением.

[>TEHb<]

Ваша схема работает как положено. Что по-вашему должно произойти, когда нагрузка пытается выжать из источника 2 А, а схема настроена на 1,5 А? переведите нагрузку в режим CR или вообще на резистор нагрузите. Или на лампочку, например.

[musor]

[uquote="dds7sdd",url="/forum/viewtopic.php?p=4145323#p4145323"][uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145158#p4145158"]Вам нужна нагрузочная характеристика типа такой?[/uquote]

Не совсем. Типа такой:


У меня же она сейчас типа такой (желтая линия падение напряжения до 14В):

[/uquote]
наконецто хоть какаято кривая но если вы хотите то что хотите вы ощиблись схемой
ВАХ ВАШЕЙ ПОДЕЛКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКИМ там и теоретический (тонкая) и реал (толстая)
если ваша схема работает по желтой кравой
то она ПРАВА А тЫ ДУРАК! и чините исправную схему даже не понимая ее работу
вот +1пример забиваания гвоздей мелкаскопом ..протеус в руках ИДИОТА ЭТО БЕДА

[korob]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4145359#p4145359"]358 подделать, наверное, нельзя....куда ещё дешевле ???[/uquote]Подделать да, а вот брак/некондицию пожалуйста.

[dds7sdd]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145521#p4145521"]Ваша схема работает как положено. Что по-вашему должно произойти, когда нагрузка пытается выжать из источника 2 А, а схема настроена на 1,5 А? переведите нагрузку в режим CR или вообще на резистор нагрузите. Или на лампочку, например.[/uquote]
При подключенном АКБ происходит то же самое. На проволочном резисторе 10Ом так же.

[musor]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145454#p4145454"]Во-вторых я тут что вспомнил: 358 операционник плохо работает с совсем маленькими напряжениями входа (относительно минуса питания). Ему бы небольшое отрицательное питание питание организовать относительно общего провода. А может и не понадобится.[/uquote]
ТЫ ЗАБЛУДИЛСЯ КАЛЕГА ЧИТАЙ ДШ вот ка рас 358 1 из немногих дешевых ОУ которые при однополярном питани 5-12 надежно работают с входами при 0-4в и даже до -100мв в минус но по выходу все гораздо хуже это не rail-to-rail не по входам не по выходам но проблема работы с щунтом в МИНУСЕ там не стоит
проблема ввыборе разумного Ку так чтобы оу остался в линейной зоне и еще решим неинвертирующего усилителя там нестабилный и лучще юзать ИУ
dds7sdd, ты простоне понимаешь работу схемы она и должна так работать
если тебе нудна падяющая ВАХ вам надо просто поставить баласт в цепь нагрузки

[>TEHb<]

В районе середины диапазона регулировки RV4 происходит резкое снижение напряжения на выходе до 0.5В. Ток остается 2А.

При подключенном АКБ происходит то же самое. На проволочном резисторе 10Ом так же.

Не сходится что-то. Вот у вас на выходе 14,5 вольт. Подключаете резистор 10 Ом, значит ток через него идёт 1,45 А. Дальше крутите резистор в сторону уменьшения предела тока и... Что происходит? Напряжение на выходе пропадает совсем, как и ток?

[dds7sdd]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4145557#p4145557"]Напряжение на выходе пропадает совсем, как и ток?[/uquote]
Напряжение резко падает до 0.5 В. Ток практически неизменен.