3-х фазный инвертор. Сдвиг фаз на 90 градусов.

[Flyguy.by]

Доброго времени суток, господа!
Наваял здесь трехфазный инвертор с управлением от stm32...
На 3-ех фазах, с сдвигом в 120 град, работает, вроде как, адекватно.
Но вот с сдвигом фаз в 90 градусов получился затык.... Не понимаю чем кормить общий провод конденсаторного двигателя (с выброшенным конденсатором).
А именно как вычислить её вектор напряжения....
Подскажите, пожалуйста, по какому принципу работают такие ПЧ ?
И, возможно, попутный вопрос. Что делать с выбросами напряжения при такой схеме работы ПЧ.

[musor]

тут все не так просто обычно такие инверторы (2фазники) делают на 2х Н-мостах
однако кетайцы давно делаю прошитфки к своим 3ф частотникам без электроного ревеса на базе 3ф моста реверс там делается уде на реле по рабочей фазе
про какие выбросы реч? разве диоды в ключах не сливают их на DCШИНУ
да торможени/удержание придется делать постоякой шимируюей рабочую фазу с контроле останова по энкодеру

[pavel2000]

Третья фаза формируется таким образом, чтобы сформировать на каждой фазе правильное значение синуса.

Нужно рассмотреть худший случай, когда разность синусов максимальна. Это случай для значений синуса 0,70 и -0,70 .
В таком случае "третья фаза" половину времени периода должна быть подключена к "+",
чтобы обеспечить максимальное "положительное" значение синуса на первой обмотке,
а затем половину времени периода подключена к "-",
чтобы обеспечить максимальное "отрицательное" значение синуса на второй обмотке.

[LVS]

Делал на Меге насосы до 500вт.

[pavel2000]

Какие особенности алгоритма управления?

Или просто "разгон с ограничением по току", и дальше "хай молотит" ?

[LVS]

Идет контроль давления воды по выходу
и с учётом этого, крутим обороты, по среднему току подключая
соответствующую ступень таблицы синуса, их 32.

[pavel2000]

просьба немного уточнить про контроль тока.
Он нужен для какой-то компенсации в пределах выбранных оборотов, (т.е. для заданной частоты Х Гц имеем несколько вариантов значений синуса)
или "имеем 32 таблицы для частот от 0 до 64 Гц с шагом 0.5Гц" и на следующую ступень переходим только если средний ток в норме, ну т.е. двигатель разогнался до выбранных оборотов?

Контроль давления - пид или "ступенчатый с гистерезисом" ?

[LVS]

Он нужен для компенсации в пределах выбранных оборотов, (т.е. для заданной частоты Х Гц имеем несколько вариантов значений синуса)
Контроль давления - пи.

[pavel2000]

>Он нужен для компенсации в пределах выбранных оборотов, (т.е. для заданной частоты Х Гц имеем несколько вариантов значений синуса)

Было бы интересно про это узнать подробнее.

[LVS]

Посмотрел более позднею разработку, - там я отказался от коррекции по току
простая скалярная зависимость ступени синуса от частоты.
начальная ступень подбиралась под двигатель, а для более изощрённой
работы корректировались и данные в таблицах.
вот алгоритм и схема.

[pavel2000]

Спасибо!

[Flyguy.by]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4145862#p4145862"]В таком случае "третья фаза" половину времени периода должна быть подключена к "+",
чтобы обеспечить максимальное "положительное" значение синуса на первой обмотке,
а затем половину времени периода подключена к "-",[/uquote]
Так у нас же 3 полумоста. Если я подключу 3 фазу к + или -, кто будет формировать отрицательную полу-волну ?
Я добился того, что бы мотор вращался. Но мне совсем не нравится такое решение.
/--\__ Вот такая картинка формируется на 1 фазе
-\__/- вот такая на второй
__/--\ вот такая на третьей(общей). Т.е. синус 3-ей фазы просто сдвинут на 180 град. Но в таком случае получается, что какое то время вторая фаза в неудел.

[pavel2000]

не важно, какие картинки формируются на "фазах", важно какие _токи_ формируются в обмотках.
А токи фомируются ШИМ, и в каждом периоде ширина импульса, подаваемого на обмотку, определяется значением синуса.

И в любой момент времени (ну не считая DT времени переключения) в плече открыт один из транзисторов.

>Если я подключу 3 фазу к + или -, кто будет формировать отрицательную полу-волну ?

ты же и будешь. Половина периода ширина работает на одну обмотку, половина периода - ширина работает на другую обмотку. (в худшем случае).
В "лучшем" случае, третья фаза может работать одновременно на обе обмотки. Но ориентироваться надо на худший случай.

[Flyguy.by]

Ни чего не понял. Мне вторую фазу (не общую) включать относительно первой с смещением в пол периода шим?

[pavel2000]

начнем с вопроса - "а как ты её включаешь" ?

[Flyguy.by]

Все 3 фазы включаются синхронно в одном таймере. Использую ДМА.

[pavel2000]

еще раз:

Вот у тебя угол 45. На второй обмотке, соответственно 315.
Для этих значений у тебя синусы 0.7 и -0.7. Это означает, что ты должен приложить к обмотке А "положительное" напряжение в течение 0.7 периода, а к обмотке Б - в течение 0.7 времени - отрицательное.

Но у тебя у них общий ключ, поэтому максимум, что ты сможешь сделать - приложить к одной обмотке А "положительное" напряжение в течение 0.5 периода, а к обмотке Б - в течение 0.5 времени - отрицательное.

А как ты это сделаешь это другой вопрос.
Для 3ф ты же что-то сделал... )

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
> Все 3 фазы включаются одновременно. Использую ДМА.

Рисуй диаграммы, на них считай время, ну и так далее.

[Flyguy.by]

Обе фазы лежат в одной плоскости. Угол то 90 град между ними.

[pavel2000]

> Все 3 фазы включаются синхронно в одном таймере. Использую ДМА.

В правильно реализованном алгоритме/устройстве в один момент времени меняется состояние только одной фазы (одна пара транзисторов меняет состояние на противоположное, и в плече всегда открыт один из транзисторов).

> Обе фазы лежат в одной плоскости. Угол то 90 град между ними.

Вообще не понял, к чему это утверждение/возражение.
Т.е. отрицательных и/или противоположных значений быть не может? ну ладно....
Извини, не моя задача кого-то переубеждать.

[Flyguy.by]

Да я ни на чём не настаиваю. Я реально не понимаю =)
Может. Если бы не могло быть, я бы не задавал вопроса здесь.