ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[Телекот]

Понятно уже меня удаляют, ладно больше в эту тему не буду заходить. Модераторам надо подчиняться.

[grach]

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4146892#p4146892"]Вот почти идеальный сигнал с затвора транзистора. Тренируйся такой получать.[/uquote]

Да почти тоже самое )))


Тогда ответь.

Что за горб сверху/снизу импульса? Как исправить?

Почему полки дед тайм в разных уровнях? Ты куда щупы вешал?

[moroz44]

У тебя выход на биполярах в микре сделан. От сюда и бугры и полка кривая. У меня стоят полевые инвертеры на выходе. Потому всё ровно.
Щупы параллельно выводам транзистора.

[pavel2000]

Подскажите, как настраивать deadtime?

В магазине есть два варианта транзисторов: FQPF10N60C и FDPF10N60NZ

У них в даташите есть характеристики "Td(off) - turn off delay time" и "Tf - Turn-Off fall time".
Значения характеристик следующие:

FQPF10N60C:

Td(off) max - 300нс
Tfall max - 165нс

FDPF10N60NZ

Td(off) max - 150нс
Tfall max - 110нс

Я правильно понимаю, что значение DT определяется этими характеристиками?
Какой должен быть deadtime на выходе SG3525 для этих транзисторов, какой транзистор выбрать (и почему)?

[moroz44]

deadtime стоит на схеме конструкции. А транзистор выбирается по вашим запросам и мощности микросхемы.

[grach]

Резистор R4, между ногами 5-7 отвечает за дедтайм. Время получается в районе 500нс.

[Килиманджаро]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4148818#p4148818"]Подскажите, как настраивать deadtime?

В магазине есть два варианта транзисторов: FQPF10N60C и FDPF10N60NZ

У них в даташите есть характеристики "Td(off) - turn off delay time" и "Tf - Turn-Off fall time".
Значения характеристик следующие:

FQPF10N60C:

Td(off) max - 300нс
Tfall max - 165нс

FDPF10N60NZ

Td(off) max - 150нс
Tfall max - 110нс

Я правильно понимаю, что значение DT определяется этими характеристиками?
Какой должен быть deadtime на выходе SG3525 для этих транзисторов, какой транзистор выбрать (и почему)?[/uquote]
Для полевиков выбирают мертвое время обычно 2-3 микросекунды, для ИЖБТ - около 5 микросекунд. Это минимальные значения. Можно и больше - но это влечет за собой уменьшение кпд или что то же самое - выходной мощности.

[pavel2000]

Я почему спрашиваю - в схеме указан IRF740, у него по даташиту Td(off) max - 50нс, а типовой еще меньше,
а у этих - 150/300нс что вроде как уже существенно больше, особенно у второго - уже на уровне 500нс дедтайма настроек ШИМ.

Так вот эти характеристики - они чем определяются - внутренними свойствами транзистора (в дополнение к емкости затвора),
или как-то исключительно от схемы зависят (т.е. только от емкостей транзистора, без каких-то других характеристик, и от суммарного затворного сопротивления/возможностей драйвера)?

> Для полевиков выбирают мертвое время обычно 2-3 микросекунды

для 50кГц весь период получается 20мкс - т.е. 10% периода - под дедтайм отдавать надо?
Как определить - сколько _надо_ отдать?

Как вообще проверить - всё ли норм или нет? Ставить резистор-шунт и смотреть наличие сквозняка?
Или просто нагрев проверить на холостом ходу при номинальном напряжении? Или важно именно еще и чтобы ток нагрузки протекал?

[Килиманджаро]

Изготовители источниуов питания не подбирают элементы под каждый трвнзистор. Нет смысла этим заниматься при серийном производстве. Потери в источеике пиьания в любом случает наполовину зависят от потерь в выпрямительных диодах на вторичке силового трансформатора, так что "вылизывание" тех же +/- 5% потерь на силовых транзисторах интересно только для дотошных педантов. В любом случает кпд такой топологии выше 85% практически не получить.

В той же ir2153 изначально встроено мертвое время около 1,2 мкс, но она расчитана на легкие ключи типа irf710-irf740......

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Можно "поиграттся" с мертвым временем из за 3% кпд, но смысл?
Проще уменьшить частоту пополам и получить те же яйца но только в профиль))))

[moroz44]

Обычные ключи. FQPF10N60C и FDPF10N60NZ... Оставь как было в схеме этот deadtime.
Посчитай затворные резисторы и всё.

[Fuser]

для 50кГц весь период получается 20мкс - т.е. 10% периода - под дедтайм

неверно. для полного периода 100% переключений и дедтаймов 2, т.к. ключа 2. по этому если период 20мкс, то суммарный дедтайм(2мкс*2) за период будет не 10 а 20%.
по факту для полевиков с нормальным управлением достаточно 1мкс, для игбт как минимум 1.5, если старые медленные то 2+.

[pavel2000]

[uquote="moroz44",url="/forum/viewtopic.php?p=4149082#p4149082"]Обычные ключи. FQPF10N60C и FDPF10N60NZ... Оставь как было в схеме этот deadtime.
Посчитай затворные резисторы и всё.[/uquote]

Как их считать?

Добавлено after 4 hours 16 minutes 14 seconds:
Хех, не учел я тот факт, что затворы то будут заряжены "в минус", и потребуется еще дополнительное время на то, чтобы зарядить их в плюс. А это дает дополнительное время в запас к дедтайму...

[grach]

pavel2000, вот, в даташит для одного из транзисторов FQPF10N60C есть затворный резистор номинал. На него ориентируйся. На страницу выше как раз про это писали.



Можно также резюк этот подбирать. Подбирать/крутить-вертеть, пока осциллограмма на затворах не станет красивенькой.
Но в итоге всё равно около этого номинала и будет резистор.

[moroz44]

Примерно будет ом 35. При правильном сигнале управления.

[pavel2000]

А почему не 45 ом?

Методику огласите, пожалуйста.

Спасибо.

[grach]

А, каков наглец, методику подавай. Всю интригу хочет разоблачить. Тогда и не останется повода поспорить да пофлудить. Спроси ка лучше про ТГР )))

[Килиманджаро]

pavel2000,
Скачайте первые пару книжек Семенова "силовая электроника" там есть как расчитать затворный резистор и многое другое нужное и полезное.

[moroz44]

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4149496#p4149496"]Методику огласите, пожалуйста.[/uquote]
Опыт, и практика сборки ИИП. Такая сойдёт, методика?

[grach]

pavel2000, мороз тут прав. С опытом это не будет проблемой. А ссылок по расчетам/методикам в инете полно. Но, так понимаю, у тебя другие сайты заблочены.

https://habr.com/ru/post/451152/

[pavel2000]

> А ссылок по расчетам/методикам в инете полно. Но, так понимаю, у тебя другие сайты заблочены.

Я очень рад, что у вас не заблочены "другие сайты".
Спасибо за приведенную ссылку.

Такое сообщение намного полезнее, чем "методика - это опыт и практика изготовления высоковольтных фейерверков".

Но, к сожалению, как и по многим другим ссылкам, контент слабоват и не выдерживает критики.

Например там есть такой абзац:

Тут еще есть небольшое примечание, в большинстве даташитов на ключи указывают заряд затвора при определенных условиях, например при напряжении управления затвором +15В…-15В, если же в Вашей схеме другое напряжение управления, например +15В...0В, или же +15…-8В, то достаточно точно определить заряд затвора помогут следующие соотношения:

Qg(0V...15V) = 0.6 Qg
Qg(-8V...15V) = 0.75 Qg

На мой взгляд, это какой-то легкий бред, не совпадающий с реальностью.

Смотрим в даташит FDPF12N60NZ (https://static.chipdip.ru/lib/174/DOC001174536.pdf).
Qg указан для 10V, типовое значение 26nC.
Смотрим "Figure 6. Gate Charge Characteristics" - 26 это заряд от 0 до 10В.

Тогда откуда берется 0.6, 0.75.... "Эмпирически, на основании практики построения БП" ? Ну это такое...
Что мешает взять "настоящие" "Dynamic Characteristics" из даташита, а не лепить 0.5/0.75/1.5 ? Не слишком уж сложная формула выйдет.

Раздел "4. То самое “паразитное” включение" - мало того, что на схеме не показано соединение эмиттера и "земли драйвера",
так еще и не учтена емкость Cge.

Так что не очень "надежно" выглядит статья.

Применительно к данной теме, эта статья не учтет, что затвор будет заряжен отрицательным запирающим напряжением.
Так что приведенная там в разделе 4 формула Ug, на основе которой почти предлагается поразмышлять о Rg - не вполне верна и не всегда применима.

Раздел "3. Скорость включения и электромагнитная совместимость" ... Ну, тоже можно высказаться.

Это я к чему...

Ссылок много, сайтов много, ... а качественного, проработанного и легко понятного контента - мало.

Если вы не готовы делиться своим опытом, то и не надо высказываться в стиле "Опыт, и практика сборки ИИП. Такая сойдёт, методика?"

И это мы еще к вопросам обратных связей не пришли...