Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Последние годы много разговоров о электромобилях.Последние годы много разговоров о электромобилях.
Какие разговоры? Ящик Пандоры давно открыт...
У мя на улице треть тачек на батарейках иишо стокаже гибриды...поздно пить боржоми
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44499
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

kaetzchen писал(а):У мя на улице треть тачек на батарейках иишо стокаже гибриды...поздно пить боржоми
Ну, ну.. Вот когда их станет столько, что они начнут драться из- за розеток, а в электросети начнутся отключения от перегрузки- вы мои слова вспомните!
У батарейки "заряд" это от 50 (у китайцев) до 100 киловатт-часов, и, "закачать" их надо за 10 часов- то есть, каждый такой автомобильчик на батарейках- ВОСЕМЬ КИЛОВАТТ!!! И, вот когда все эти "батарейки" нужно будет заряжать одновременно, какова будет нагрузка на электросеть?
А "средняя квартира" это 250~300 киловатт*часов в месяц, или 0,4 киловатта "в среднем" (за час)..

Я уже как- то писал, как "почти сорвали" встречу нового года в 1982 году - новый дом, сданный весной 1982 года НОРМАЛЬНО "жил" больше полугода, до того момента, когда, 31 декабря все жители этого дома одновременно повключали электроплиты- и дом ОТКЛЮЧИЛСЯ по перегрузке электросети! А электроплита- это как раз 6~8 киловатт!! А других потребителей, кроме батареек электромобилей, никто не отменял!
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47039
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема. Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает... Вопрос другой, как заряжаться зимой?! Литиевые батареи нельзя заряжать при отрицательной температуре, да и разряд при температуре ниже нуля неэффективен: растёт внутреннее сопротивление и разбаланс ячеек, поэтому многие батареи электромобилей имеют встроенный подогрев, высаживающий энергию за пару суток простоя на морозе, с полным выходом батареи из строя после полной разрядки... :dont_know: Т.е. всё время, пока температура окружающего воздуха ниже некоторого порога, электромобиль должен храниться только подключенным к розетке, иначе - быстрый саморазряд и смерть батареи... Где В ГОРОДЕ найти место для тёплых боксов для всех электромобилей?! :dont_know: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33179
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема.
В 10 раз? :shock: Это называется сделать новые!
As писал(а):подойдет дешевая энергия атомных электростанций,
У тебя в поселке много АЭС? В Москве вот нет ни одной. :(
As писал(а):Вопрос другой, как заряжаться зимой?!
Подозреваю что жителям Майами и Акапулько на это насрать.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

As писал(а):Вопрос другой, как заряжаться зимой?!
И этот вопрос важен и другой вопрос важен,посмотри ролик который я выложил выше,что такое Тесла на самом деле и как доехать на ней из Москвы в Питер за время в два раза дольше чем на бензиновом авто! Зарядки есть по дороге Москва - Питер , но заряжается долго электромобиль и пока не доведут время зарядки до времени 5 минут,как мы заправляем бензином - не будет электромобиль массовым. И это они одни ехали на Электромобиле,поэтому подъехав к заправке сразу присасывались к кабелю,а если сотни авто,тысячи будут ехать одновременно из Москвы в Питер и из Питера в Москву? Именно драки начнутся за присосаться к зарядке! Ну а миф о том что ездишь бесплатно на электромобиле,уже это разбирали на многих сайтах. Ты при покупке сразу платишь за Батарею 20000$ , это и есть деньги ЗАПРАВКИ электромобиля, хоть воруй ты электричество при зарядке,ты уже заплатил за неё купив БАТАРЕЮ,которая не вечная. И чем севернее живёшь - тем быстрее выйдет батарея из строя,что ты и написал в своём сообщении. А конечно в условиях Калифорнии и при плотности городов 3-10 км друг от друга,чего ж не эксплуатировать Теслу! А вот когда по Забайкальской магистрали едешь -35 за бортом и от города до города 200-400км ! И стоит машина в железном гараже в Забайкалье при -35 град и ездишь ты только по выходным ,а 5 суток она стоит и электричества нет в гараже что б подзарядить. Вот и сдох аккумулятор. Жил я там и каждый автомобилист возил канистру с бензином в багажнике. Когда запас есть - не помешает на бескрайних просторах Севера! Когда в даль ехали не по шоссе,то и две канистры ложили в багажник,а это на 1000км запас.,это гарантия что у тебя тепло в салоне будет всегда.Тесла на обогрев при морозе 3квт. в час энергии жрёт на прогрев салона и АКБ и жидкости.
Паяю уже 60лет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25863
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Электросети можно и модернизировать, это надуманная проблема. Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций[/uquote]
Вообще то себестоимость атомной электроэнергии примерно равна себестоимости газовой генерации. Самой дешевой будет энергия гидроэлектростанций. Она в 3...10 раз дешевле термических способов (газ/ядерный распад)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Подозреваю, что в стоимости атомной электроэнергии не учитывается стоимость утилизации станции, которая имхо может быть сопоставима со стоимостью строительства.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Так вот это и входит в стоимость электроэнергии. Но слава богу наши учёные изобрели АЭС с замкнутым циклом ,с абсолютно новым принципом работы не позволяющим ни когда уйти активной зоне в саморазогрев. Станция работает без отходов топлива по замкнутому циклу и топливо загружается один раз на 100 лет! И в качестве топлива используются ТВЭЛЫ отработанные на современных АЭС. А их у нас навалом! Первые два блока отработали два года на Белоярской и сейчас строиться в Северске под Томском первая АЭС нового типа. Америкосы и ЕС кусают локти! Это абсолютно чистая Энергетика! Данный метод позволяет работать энергетической установке в космических аппаратах для межпланетных перелётов.
Паяю уже 60лет.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47039
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Количество электромобилей не возрастёт мгновенно - за это время вполне реально и сети поменять, и нужное количество электростанций построить... А вот построить нужное количество тёплых боксов для хранения электромобилей - будет гораздо сложнее, особенно в плотной городской застройке. Поэтому проблема малого пробега не даст возможности использовать электромобиль на селе, а проблема непереносимости морозов - осложнит эксплуатацию в городе... И зачем он нужен, такой проблемный транспорт?! :dont_know: Как вторая машина - ещё куда ни шло, но как единственная - нет уж, подождем, когда преимущества будут существенными, а недостатки - незначительными... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44499
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает...[/uquote]
Как раз "про электромобильчики зимой в России" всё ясно- "НЕ КАТИТ"..
А у АЭС есть одна "проблемка" - режим "рваной генерации(рваного потребления)" для них НЕПРИМЕНИМ от слова "вообще".. Так же не любят "рваное потребление" и ТЭС, хоть газовые, хоть угольные.. Нормально относятся к такому режиму только ГЭС, но, например, для такого города, как Киев, в котором будет кататься миллион электромобильчиков, потребуется посторить ещё ДЕВЯТЬ электростанций, аналогичных "ДнепроГЭС"-у, которые будут стоять 70% времени, так как для нормального потребления достаточно ОДНОЙ ГЭС, и их будут включать только на время "зарядки батареек"..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33179
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

У днепроГЭС достаточно большая только установленная мощность, обеспеченная мощность у нее мизерная. Это практически гидроаккумулирующая станция способная сглаживать лишь пики потребления.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

As писал(а):И зачем он нужен, такой проблемный транспорт?! Как вторая машина - ещё куда ни шло, но как единственная - нет уж, подождем
Хорошая ,трезвая мысль и правильна. Вот именно повытыкиваться,что у меня Электро! А так вполне устраивают бензиновые. Топлива навалом. Можно на газ перейти если уж нужно. Стоил бы электромобиль 500000 руб и был бы такого же размера и комфорта как бензиновый. Тогда бы посоревновались,но когда автомобиль класса 500000руб бензинового стоит 2000000 или 3000000 руб. То конечно он не нужен такой и пусть там стоит четыре гнезда зарядки гаджета и внутри автомобиля пусть Вай-Фай и вместо приборной доски стоит планшетник. И автомобиль разговаривает с тобою и открыватся на твой голос. Это всё понты для молодняка и они мне как водителю абсолютно не нужны,это всё не относиться к автомобилю и они ни чего не стоят для простого автомобилиста..
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4143014#p4143014"]Для зарядки электромобилей прекрасно подойдет дешевая энергия атомных электростанций, сделают копеечный ночной тариф - и все будут заряжаться именно тогда, когда это никому не мешает...[/uquote]Для заряда электромобилей прекрасно подходят старые ТЭС, если их восстановить и запустить.
В России похерено больше половины мощностей электростанций за ненадобностью.
АЭС на текущем этапе даже нафиг не нужны.
Не говоря уже о том что с уменьшением производства нефтепродуктов тоже высвобождается некоторая часть электроэнергии.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4143174#p4143174"]А у АЭС есть одна "проблемка" - режим "рваной генерации(рваного потребления)" для них НЕПРИМЕНИМ от слова "вообще"..[/uquote]Вот когда сверху уже всё давно решили и просчитали, всегда найдутся те кто будут ляпать всякую фигню. :)))
Во первых машин много, их никода не заряжают в одно время - потребление усредненное.
Во вторых энергию выдает не электростанция, а объединенная энергосистема с перераспределяемой нагрузкой.
В третьих по прежнему ночное время остается без потребителей и электромобили в этом плане наиболее перспективный вариант выровнять суточное потребление. При чем умные зарядки могут сами включатся и изменять мощность в зависимости от дефицита энергии и не только делать зарядку максимально выгодной, но и выравнивать общее энергопотребление по времени. Это впервые в истории появляются такие потребители которыми можно гибко управлять без ущерба для них, и с пользой для электросетей.
Gnat писал(а):А так вполне устраивают бензиновые.
Устраивают пока на них можно ездить. Запретят и перестанут устраивать :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33179
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):Запретят и перестанут устраивать
А запретят это хто? Грета, Бил Гейтс, Онищенко, Залуподрищенко??? А может проще того......запрещальщикофф на фонарь. Не? :wink:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47039
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

С кукареку-кодами разобраться не можете, а туда же - "на фонарь!" :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33179
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

У меня нет коду и ничего живу пока. Опять же всегда наступает предел, если власти очень хотят нащупать дно, то они его рано или поздно нащупают. И это касается не только российских властей.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4143365#p4143365"]А запретят это хто? Грета, Бил Гейтс, Онищенко, Залуподрищенко??? А может проще того......запрещальщикофф на фонарь. Не? :wink:[/uquote]Правительство Российской Федерации и Всемирный экономический форум подписали меморандум о создании в России Центра четвёртой промышленной революции Клауса Шваба .

Данная революция, ко всему прочему, запрещает на 100% частную собственность. Уже писал об этом.

И где ваше рвение на фонарики сажать организаторов??? Все начинается вот с этого с общего, а не с каких-то конкретных маленьких шагов по выделению зеленых областей для электромобилей - это все уже позже будет, когда глобальные вопросы утрясутся.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47039
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Частную - это ещё пол беды, вот когда и личная собственность будет под запретом - будем посмотреть... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33179
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а): И где ваше рвение на фонарики сажать организаторов???
Потому что никто не знает ни Клауса, ни Швабы :wink: Это все равно что написать ХУЙ на стене в общественном сортире, никого это не трогает.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47039
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Да уж, этому Клаусу швабру в нужное место у нас бы точно определили... А пока - придётся на швабры сажать местных, если будут борзеть без меры... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»