Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
DeadlineX
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2022 10:28:53

Re: Фотоспособ

Сообщение DeadlineX »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4152606#p4152606"]
DeadlineX писал(а):Сушить в темноте или как?
Естественно.
DeadlineX писал(а):что не так?
Перегрел, тоже как один из вариантов.[/uquote]
Что-то я нигде не видел про именно сам процесс нанесения и сушки ничего в смысле опасности засветки. То есть, как конкретно быть с освещением? ФР я накатываю при обычном комнатном освещении с энергосберегайками. Достал из черной бумажки рулончик, отрезал кусок, обратно убрал в бумажку, кусок наклеил, прокатал валиком, погрел, еще раз прокатал, засветил в УФ. И все это без особой спешки, минут за… несколько. И никакой засветки не наблюдаю. А с паяльной маской надо как-то иначе обращаться? В полумраке или как? И с какого момента она становится чувствительна к засветке? Вообще всегда? На коробке написано, что не держать под прямыми солнечными лучами. Но я и не держу. Тем более и солнца-то нет))

И что значит «перегрел»? Там написано было типа 75 - 80 гр. Это ж рука не терпит. Тут точно меньше было. Отодвинуть фен подальше? Дуть слабее?

Добавлено after 4 hours 27 minutes 15 seconds:
Скажите, кто знает, что это за синие пятна появились на ФР в процессе травления. То есть, возможно, во время не значит вследствие. Просто раньше такого не видел. Травлю в перфосфате аммония. И эти места очень трудно смывались при смыве ФР. Просто устал их тереть ваткой. Пошел помыл под горячей водой и они тут же смылись.
Изображение
Также возник вопрос, как могли образоваться микродырки в полигоне? Они окружены медью, значит, это не раствор туда затек сбоку откуда-то. То есть, это дырки в ФР? Как? Там же сверху пленка была. Я ее снял непосредственно перед травлением, положил платку в кювету медью вверх, ничем не тер в процессе травления.
Изображение
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Фотоспособ

Сообщение Seriyvolk »

DeadlineX писал(а):Что-то я нигде не видел про именно сам процесс нанесения и сушки ничего в смысле опасности засветки.
Ты работаешь со СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНЫМИ материалами. Они боятся света ВСЕГДА.
Почитай даташиты на маску и фоторезист. Там всё написано. И про нанесение, и про сушку, и про засветку.
А если у тебя маска не проявляется, вариантов всего три: засветил, пережарил либо неверно изготовленный проявитель. Всё. Другого быть не может.
Аналогично и про твою беду с фоторезистом.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение Martian »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4153587#p4153587"]Они боятся света ВСЕГДА.
Почитай даташиты на маску и фоторезист. Там всё написано.[/uquote]Безграмотное утверждение. Рекомендуется именно Вам и прочитать, про актиничный и неактичный варианты.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

Интересно где взять желтые лампы которых не боится фоторезист
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение Martian »

неоновые и натриевые, наверное...
типа таких: https://reflaks.ru/catalog/natrievye-lampy-dnat.html
Мощность, правда, высоковата для небольшой комнаты, долгий розжиг...
Неоновые будут удобнее.
Последний раз редактировалось Martian Вт янв 04, 2022 00:05:45, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Фотоспособ

Сообщение Seriyvolk »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4153595#p4153595"][uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4153587#p4153587"]Они боятся света ВСЕГДА.
Почитай даташиты на маску и фоторезист. Там всё написано.[/uquote]Безграмотное утверждение. Рекомендуется именно Вам и прочитать, про актиничный и неактичный варианты.[/uquote]
Тебе бы только в лужу пукнуть. Речь шла про тот свет, который в состоянии воздействовать на фотоматериалы. И из поста вопрошающего это вполне понятно. Но у тебя же шило в попе, бедняжке минусяку в соседней теме поставили, теперь следит вот за всеми врагами. :)))

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4153597#p4153597"]Интересно где взять желтые лампы которых не боится фоторезист[/uquote]
На самом деле ДНАТ найти не такая и проблема. Я пользуюсь просто жёлтыми светодиодами, всё отлично.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

Seriyvolk, светодиодные желтые засвечивают резист причём не хило. Есть такие, включал на резистом, через минуту уже большое пятно засветки
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Фотоспособ

Сообщение Seriyvolk »

Lecter2017 писал(а):светодиодные желтые засвечивают резист причём не хило
Если люминофорные - ни разу не удивлён. У меня с обычными жёлтыми кристаллами.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Фотоспособ

Сообщение smacorp »

DeadlineX, дырки в полигонах это или битый фоторезист (он таким становится после неправильного длительного хранения), или банальная пыль.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43786
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Фотоспособ

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4153597#p4153597"]где взять желтые лампы которых не боится фоторезист[/uquote]
Я, вспомнив своё давнее увлечение фотографией, сделал красную подсветку - 3 метра красной светодиодной ленты
IMG_1298.JPG
(190.2 КБ) 107 скачиваний
и все процессы- вырезание, накатка, ламинирование, засветка (позиционирование платы относительно фотошаблона) и начало проявки, делаю при этом свете, пока что ничего ни разу не засветил...
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

Seriyvolk, странно, вскрыл свою
лампу, там самые обычные желтые диодики, куча. Стекло белое, то есть они светят желтым. Но засвечивают резист только а путь
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение mr_kot »

Lecter2017 писал(а):Стекло белое
Или прозрачное?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение Martian »

mr_kot, специально для Вас: https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

mr_kot, Белое
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение mr_kot »

Martian, :dont_know:
Вы себя в том ролике видите в роли босса?
И какое отношение это имеет к теме фоторезиста? Или Вы себе поставили цель засрать весь форум?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Фотоспособ

Сообщение Martian »

mr_kot, я веду себя по отношению к Вам точно так же, как Вы себя к другим. Что-то не нравится? Пожалуйтесь модератору. Что касается моих целей, то не надо гадать, и уж тем более преувеличивать.
Аватара пользователя
bav123
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13

Re: Фотоспособ

Сообщение bav123 »

у меня три обычных светика желтых 1ватт на маленьком радиаторе, куплены давным давно. вешаю над столом, шаблон на старом струйнике, поэтому совмещаю две штуки при этом осещениии и ничего не засвечивается.
DeadlineX
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2022 10:28:53

Re: Фотоспособ

Сообщение DeadlineX »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4153587#p4153587"]И про нанесение, и про сушку, и про засветку.[/uquote]Я прочитал даташит на маску. Там НЕ написано про сторонний свет. Там написано про длину волны и про энергию (т.е. длительность, фактически). Я специально смотрел на этот счет, но не увидел никаких предостережений.

Добавлено after 11 minutes 53 seconds:
[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4153616#p4153616"]DeadlineX, дырки в полигонах это или битый фоторезист (он таким становится после неправильного длительного хранения), или банальная пыль.[/uquote]Так, уже ближе к делу. Про пыль я тоже думал. Но это разве что на шаблоне. Платка была вымыта вот прямо перед этим.
Пленка для струйника на просвет выглядит с какими-то как бы прожилками. Это не черные, но просто такие матовые типа волоски. Как я понимаю, это сама пленка такая. Эти неоднородности не могут повлиять на качество?

Добавлено after 14 minutes 10 seconds:
Про маску:
История опытов следующая. Отмыв первый неудачный вариант, я выключил свет, снова смешал маску, накатал ее, высушил так, чтобы не липла к пальцу, засветил и проявил. Проявлялась она минуты какие-то и стали видны пятачки. В процессе немного и ооочень легко возмл по ней ваткой. Вынул и пошел мыть под краном. При первых же соприкосновениях с холодной водой вся маска слезла. Никаких следов не осталось. Все повторил, начиная с замешивания, но добавил явно больше отвердителя. Пропорция примерно 1:1,5. Снова накатал маску, высушил и засветил. Пошел проявлять - ноль ампер. Поменял раствор соды на свежий. Снова опустил туда платку, пятачки проявились практически мгновенно. Минута где-то. Понес мыть. Маска не смылась, но стало видно, что она очень тонкая и поверхностт стала матовая. После засветки она была глянцевая. Задубил под феном, включенным на 180 гр. с расстояния около 8 см. Платка-то крошечная.
В общем, вопросы:
Если маска смывается, это значит мало отвердителя?
Если маска стала матовой, это значит брльшая концентрация соды?
Имеет ли смысл после травления маску снова класть под УФ для лучшей засветки? Это чему-то поможет?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Фотоспособ

Сообщение Seriyvolk »

DeadlineX писал(а):Там НЕ написано про сторонний свет. Там написано про длину волны и про энергию
Ты себе противоречишь. Если маска ещё до твоей засветки схватит достаточно энергии с указанной длиной волны, что с ней будет?

Добавлено after 45 seconds:
DeadlineX писал(а):Пропорция примерно 1:1,5.
А в даташите какие пропорции?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Фотоспособ

Сообщение smacorp »

DeadlineX писал(а):Про пыль я тоже думал. Но это разве что на шаблоне. Платка была вымыта вот прямо перед этим.
Чтобы пыль влияла на шаблоне, это должна быть сильно крупная пыль. А вот даже некрупные, но твёрдые пылинки, попавшие между фоторезистом и платой, к таким дыркам в полигонах и приводят. И то, что Вы плату помыли, ни о чём не говорит. Пыль, как тот суслик в ДМБ, её не видно, а она есть.

DeadlineX писал(а):Все повторил, начиная с замешивания, но добавил явно больше отвердителя. Пропорция примерно 1:1,5
Seriyvolk не зря спрашивает, это действительно странная пропорция. И ещё более странно, что Вы отвердитель кладёте на глазок, а не столько, сколько требует производитель маски. Да и весь остальной процесс нанесения и сушки настолько хаотичен и не соответствует нормам, что гадать о причинах неудачи можно до морковкиного заговенья.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»