Мотаем сетевой трансформатор

[Телекот]

А почему он вдруг не будет работать? От состояния стыка зависит ток ХХ и громкость трансформатора.

[Pavel83]

где планируется этот трансформатор использовать.

Буду использовать дома, как БП.

Пластины буду проклеивать эпоксидкой, может не будет сильно шуметь.

[Gnat]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4158473#p4158473"]Я не раз аккуратно разбирал и собирал ТС-180 и ничего не делал с торцами.
Оставлял тонкую пленку на торцах на месте и хорошо стягивал. Работают.[/uquote]

И здесь сунул свой нос. Я сотни и сотни трансформаторов перемотал,собрал и поставил. ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть. Нет не гудящих ТС180 и ТС270 заводских,а после твоей разборки и сборки обязательно загудит сильнее чем было до разборки.Ты делал себе трансформатор точило питать и тебе похер было гудит - не гудит,каков ток ХХ. А тут мы делаем трансформаторы для УСИЛИТЕЛЕЙ, что б не было не малейшего шума,что б ночью в тишине ,когда город уснул,поставить пластинку виниловую и слушать музыку без гудежа трансформатора. Когда любой трансформатор держишь в руках - то он как бы и не гудит. Ставишь на деревянный стол и он гудит,ставишь на железное шасси и он офигенно гудит. Вот это и есть три разницы как гудит трансформатор. И надо сделать идеально,без гула на железном шасси усилителя..

[kentgaryk]

Пластины буду проклеивать эпоксидкой, может не будет сильно шуметь.

Если аккуратно склеишь, потом зачистишь торцы пригнав четвертинки друг к другу и тоже аккуратно склеишь - будет как новый!

От состояния стыка зависит ток ХХ и громкость трансформатора.

Я бывало собирал сердечник просто стянув изолентой (синей!!!) для проверки получившихся напряжений на вторичках. Но потом конечно склеивал нормально, с зачисткой торцов и добавлением карбонильного порошка в эпоксидку. Бывали случаи удавалось получить ток ХХ меньше чем был у исходного трансформатора.

[Jack_A]

Поделюсь секретом - как не надо делать.
Одно время пришлось много работать напильником (не профессия ) , собралось много опилок. Не пропадать же. Отделил магнитом от мусора, замешал на клею. Вот, думаю, счас хх к нулю устремится! Собрал, включил... Зёрна хоть и мелкие, казалось бы, но неплотно прилегают, и такой хх, что чуть предохр. не выбило.
Для этих целей хорошо бы восстановленное железо, которым криминалисты магнитной кисточкой пальцевые следы снимают. "Но где возьмёшь?" © В.Черномырдин

[Телекот]

Не понятно чем мешает ток ХХ 100-150мА.
1. Этот ток практически весь реактивный, который не крутит счётчик.
2. В этом токе практически отсутствуют высшие гармоники, так что он не дает не каких помех.
3. Этот ток можно снизить в 2 раза подключив конденсатор 0,22-0,5мкФ параллельно первичной обмотки.
А хотите ток 10-15мА мотайте на ТОРах.
Звук практически полностью устраняется если торцы склеить капелькой эпоксидки, расклеивается тоже просто, лёгким ударом молотка. Но после расклейки необходимо шлифовка на наждачке. И конечно нельзя путать половинки сердечника.

[kentgaryk]

Одно время пришлось много работать напильником (не профессия ) , собралось много опилок.

Опилки ОЧЕНЬ крупные! Карбонильный порошок имеет очень мелкое зерно. Мне лет 40 назад насыпали баночку в цехе производящем трансформаторы, до сих пор пользуюсь.

Не понятно чем мешает ток ХХ 100-150мА.

Противоречит аудиофилической религии! 100-150 мА нормальный, ток для трансформатора мощностью в районе 250ВА и не надо мешать трансформатору нормально работать! Гудение или отсутствие такового зависит от кривизны рук его собиравших, включая и установку на металлическое шасси. Не хочешь чтобы шасси служило мембраной излучающей звук - поставь между трансформатором и шасси прокладку.

Гудения правильно собранного трансформатора на сердечнике ПЛ/ШЛ практически не слышно.

[Телекот]

ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть.

Кем положено и куда? Для трансформатора ПЛ такой мощности это нормальный ток. А ток 10-15мА нормальный для ТОРов. Если сделать такой ток хх у ТС 180 то вы прилично потеряете в мощности.

[musor]

у аудифиланутых свойц стандаты....

[oleg63m]

как и у Албанонутых (Албанутых) своя грамматика

[Asaba]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4158548#p4158548"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4158473#p4158473"]Я не раз аккуратно разбирал и собирал ТС-180 и ничего не делал с торцами.
Оставлял тонкую пленку на торцах на месте и хорошо стягивал. Работают.[/uquote]

Я сотни и сотни трансформаторов перемотал,собрал и поставил. ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть. Нет не гудящих ТС180 и ТС270 заводских,а после твоей разборки и сборки обязательно загудит сильнее чем было до разборки.[/uquote]
Если бы ты реально работал с ТС-180 (ТС-180-2) ты бы не писал такую фуйню. Ничего там доматывать не надо, ибо все там уже есть. Надо только соображалку включить. Докажи, что соображаешь и скажи сам без моей подсказки.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
И причем мудила твоя домотка к моим словам об опыте работы с торцами?

[Борисович]

Ну как бы полагаю,что возможность получить ток ХХ 10-15 ма у трансформаторов ТС270-1 и ТС180-2 без домотки- несколько преувеличена.
Если весьма редкий ТС 270-1 ( это который с медной обмоткой) скомутировать на 254 вольта,то ток ХХ обычно около 50 ма.У ТСА 270 так же,но его не рассматриваем.
Если не частый ТС 180-2 ,который на именно 127/220в,большинство просто на 220в, скомутировать на 254 в,то ток ХХ примерно какой же.
Если взять совсем уж эксклюзивный ТС180,то там входит около 30 ма.Но там с завода намотано не 340 витков на 110 вольт,а 375.
Так что полагаю,что для получения тока ХХ 10-15 в этих трансформаторах надо доматывать ещё столько же,сколько было на заводе в первичке намотано.Ток ХХ он как бы падает не прямо пропорционально количеству витков.Чистая физика,потери в стали зависят от типа и материала сердечника.А они остаются как были.Ну и мощности при таком токе ХХ останется процентов 30.
Телекот, включая конденсатор,Вы делаете компенсацию реактивной мощности в цепи трансформатора, а здесь вопрос именно о токе ХХ

[Jack_A]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4159191#p4159191"]включая конденсатор,Вы делаете компенсацию реактивной мощности в цепи трансформатора, а здесь вопрос именно о токе ХХ[/uquote]
А это не одно и то же? Ток х.х. - это реактивный (в основном) ток, потребляемый ненагруженным трансом из сети. Подключая конденсатор, мы компенсируем этот потребляемый ток и тем самым - потребляемую из сети реактивную мощность. А то, что в параллельном контуре первичка-конденсатор будет всё тот же ток (вроде так?) - это уж его (трансформатора) проблемы
И вообще - я согласен с авторами, котоые считают, что погоня за исчезающе малым током х.х. - зряшная работа. При работе на номинальную нагрузку этот ток складывается с активным током через Пифагора, и его влияние ничтожно.
Dixi

[Борисович]

Jack_A, через Пифагора - это сильно написано.
Вы всё правильно написали про использование трансформатора в рабочем режиме.А измерение тока ХХ,это делается после ремонта трансформатора или его переделки с перемоткой.С целью грубо оценить свою работу и пригодность трансформатора для поставленных целей.Измерение ХХ (причём при номинальном напряжении и напряжении +15% номинального) может оценить правильность расчёта трансформатора ,если он самопальный и как бы очень грубо оценивает потери в стали.Которые, в том числе сильно зависят от качества сборки и состояния сердечника.
А исчезающие малый ток ХХ,это для торов значительно более важно.Но там свои другие заморочки

[kentgaryk]

Jack_A, через Пифагора - это сильно написано.

Ну а чё? Векторно они суммируются, вектора эти под 90 градусов. Что 90 градусов то все через Пифагора!

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:

Ну и мощности при таком токе ХХ останется процентов 30.

Что само по себе для аудиофилизьмы самое то! Ибо увеличивает вес изделия и ценник, а это основные параметры изделия!

[Борисович]

kentgaryk, Вы по ходу за техническими подробностями в юмор самой фразы не въехали.
Сама фраза : "складывается через Пифагора", если её взять отдельно,весьма забавна

[kentgaryk]

Ох какой я не сообразительный!!!

[12943]

Ток ХХ в этих трансформаторах зависит только от зазора, неполное прилегание=зазор, любая хрень в стыке=зазор, хоть трижды карбонильное железо=зазор,

Если зазор не больше 1 мкм, то ток ХХ примерно 15 мА, так же как и на кольце.
0,01 мм - 25 мА,
0,02 мм - 40 мА,
0,05 мм - 60 мА.

Если площадь полного контакта меньше 70% от площади сечения, это всё равно что зазор по всей площади.

[kentgaryk]

Ток ХХ в этих трансформаторах

Ток ХХ во всех трансформаторах зависит от индуктивности первичной обмотки, а индуктивность в свою очередь от магнитной проницаемости сердечника и естественно от зазора. Магнитная проницаемость сердечников из разных партий отличается очень сильно, ну и зазор от экземпляра к экземпляру тоже. Для того чтобы рассчитать минимально возможный ток нужно знать проницаемость конкретного сердечника.

Как то проверял большую партию трансформаторов ОСМ1-0,25 и ток ХХ у них был в пределах 100-400мА.

[12943]

Магнитная проницаемость - величина производная от напряженности и индукции, она зависит от напряженности поля на кривой начального намагничивания,
а на петле перемагничивания ещё и от квадранта хода петли. Поэтому в матмоделях ферромагнетиков проницаемость, как параметр материала, не задаётся (не может быть задана).
В качестве параметров петли перемагничивания используется индукция насыщения, остаточная индукция и коэрцитивная сила.

Если зазор 0,05 мм (это очень хороший случай): 1) сталь типа 3408, 3409 - ток ХХ примерно 65 мА, 2) говняная древняя сталь Э41 из которой делали Ш образные пластины - 110 мА,
3) суперпуперская сталь - 57 мА.
Т.о. при наличии даже минимального зазора от стали почти ничего не зависит.