резисторные датчики тока и напряжения в сети 220 на МК

[musor]

чето куда т вас понесло...
попробую вернуть...
1 переменку шутнами катоне мерят вменяемые люди ...тоесть запрета на это конечно нет но есть обьективные причины... да ТТ рулят и главно не нужен сверхлинейный детектор и мковолное УПТ напрук с 2 ТТ можно выпрямить мостом на герыче или шотке и пропустить через датчик тока(на котором падает 1в на пределе замера -зависимость буде практически линейна с погрешностью не выще 0,5% без всяких усилителей с компенационой нелнейной ООС
2 давно существуют цифровые щетчики где замеряентся в реалтайме куча параметроф в виде TRMS напрояжения токи сдвиг фаз....
и сответсвено мошность актифка реактифка полная и потребление ...

[tonyk]

Нельзя отсекать постоянную составляющую! Ты, тупо, мощность не правильно измеришь. Я уже говорил, что в реальных сетях есть, иногда не маленькая, постоянная составляющая. Последний раз на фоне 225В переменки была постоянка в 10В. Изучай математику, чтобы правильно считать.

[electroget]

[uquote="максим 2",url="/forum/viewtopic.php?p=4160424#p4160424"]С разделительным конденсатором схема будет надёжней?[/uquote]

Вы как-то очень быстро перескакиваете от схемы к схеме. Я говорил о схеме, где вы использовали ОУ в диффиренциальном включении. Если вы проанализируете ту свою схему, то увидите, что из-за особенности построения входных цепей, переменная составляющая из сети может попадать на линию питания +5В и на вывод питания ОУ, что недопустимо. Поэтому я и написал вам, что той схеме необходим блокировочный конденсатор по входу.
Теперь вы приводите схему с инвертирующими ОУ. На этой схеме конденсатор С1 стоит скорее по соображениям безопасности.

Добавлено after 7 minutes 4 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160971#p4160971"]существуют цифровые щетчики где замеряентся в реалтайме куча параметроф в виде TRMS напрояжения токи сдвиг фаз....
и сответсвено мошность актифка реактифка полная и потребление ...[/uquote]

Если вернуться к началу темы - Добавлено: Вс янв 09, 2022 23:45:06
то изначально ТС ставилась задача измерить ток в нагрузке. И эта задача пока не решена.
Так что неплохо было бы, имхо, вначале всё же сделать измеритель тока, а уже потом двигаться дальше.

[musor]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4161365#p4161365"]изначально ТС ставилась задача измерить ток в нагрузке. И эта задача пока не решена.
Так что неплохо было бы, имхо, вначале всё же сделать измеритель тока, а уже потом двигаться дальше.[/uquote]
конечно не решена а таком подходе НЕ БУДЕТ РЕШЕНА ЕЩЕ ДОЛГО/ННИКОГДА
и смею заметить между правилннвм AC АМПЕРМЕРОМ и Счетчиком не так уж много разницы достаточно добавить +канал напряжения +кварцованый задатчик времени(в идеале RTC с батарейкой) ну и соответствующий по производителности/памяти МК с правлно написаной подэто дело фирмварью -в серийном устройстве ваше тока прошифки разные - щечик по дефолт выводит в КВТ-Ч-активку потребления а ватметр встроеный в удлинитель может казать ток или мощность при нажатии же кнпки MODE можно вывести любой из производных или исходных значений на табло !!!
но ДЛЯ ЗАМЕРА МОШИ\потребления УЖЕ нужен калиброваный канал U и кварцованый таймер


ведть ТС писал [uquote="максим 2",url="/forum/viewtopic.php?p=4158975#p4158975"]Цель: Удерживать фиксированную мощность на нагревателе вне зависимости от напряжения и при неизвестной мощности самого нагревателя.
.
С токовым трансформатором уже делал у меня товарищ. Хочется попробовать иную схему и разобраться в ней.[/uquote]


тем не мене 99% 3ф цифровых щечикоф имеют СЕНДАСТОВЫЙ ВСТРОЕНЫЙ ТТ внутри щечика!!!
в 1ф цифровых по сути просто банално кастрируют их схему и софт до 1 канала вместо 3х
и еще считать в реалтайме TRMS ток напряг и вычислять мощу + рулить ШИМ/СИФУ нагрузкой по этим даным сможет далеко не каждый МК ка по мегафлопсам таки по памяти.... банално упретесь в лимит ресурсоф яб начал со старших стм32 или сразу с TI чипоф

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
думаю ТС лелает автоматизированый перегоный апарат для перегона нефти в высококтановый бензин или самогона в очищеный ректифиц -этанол
задачка достойная вполне но недешевая и требующаяч мозгоф ка минимум надо +СРАЗУ добавит в прошиву 2-10 каналоф термометроф и манометроф и с выходамии управления клапанами

Добавлено after 4 minutes 41 second:
дисаплей такой хуйни тоже надо взять покрупнее чтоб удобно видет сразу все или болшинсво критичных параметроф кроме того режим авари доджен кроме прочего включить сирену и агетушители углекислотные на 20-100л - автоматы что убижать ТС успел подалше

[Transformer-V]

[uquote="максим 2",url="/forum/viewtopic.php?p=4158126#p4158126"]Здравствуйте.
Думаю как измерять ток через нагрузку (ТЭН до 3 кВт) и напряжение в сети ~220В с помощью микроконтроллера.
Не хочется использовать специализированные энергоизмерительные микросхемы.[/uquote]

Воспользуйся и не мучайся - ACS758LCB-100B а в МК через ADC получай результат.

[КРАМ]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4161376#p4161376"]банално упретесь лимит ресурсоф яб начал со старших стм32 или сразу с TI чипоф[/uquote]
Мусор, ответ неверный.
Для регулировки мощности ТЭНа ничего уникального не требуется. А кварц суть есть обычный стандартный метод тактирования МК.
Задача исключительно проста и с ней элементарно справится из АРМов М0, а паче даже восьмибитник уровня АТмеги или ПИК18.
Говорить о регулировании нужно с четким пониманием СКОРОСТИ этого процесса. Он не требует подсчета электроэнергии, а только средней за период мощности при несинусоидальном токе и напряжении.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4161384#p4161384"]Воспользуйся и не мучайся - ACS758LCB-100B[/uquote]
Очередной пустопорожний совет от "шпесиалиста"...
Нахрена ТС СТОАМПЕРНЫЙ датчик тока с ошибкой около 2% от шкалы?
Ничего умнее не мог придумать?

[HochReiter]

electroget, две цитаты:
1) то тогда ставьте разделительный конденсатор по входу и усиливайте переменку, а выпрямлять будете уже после того как.
2) той схеме необходим блокировочный конденсатор по входу.
Блокировочный и разделительный - не синонимы.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4161733#p4161733"]Очередной пустопорожний совет от "шпесиалиста"...
Нахрена ТС СТОАМПЕРНЫЙ датчик тока с ошибкой около 2% от шкалы?
Ничего умнее не мог придумать? [/uquote]
Пустопорожний хлам это все твои ответы в этой теме, не несущие полезности топикстартеру (когда даже не известен уровень топикстартера: радиолюбитель или радиоинженер) и попытка развести очередной срач между участниками темы. Предложи свою реализацию без ошибки, уверен на 1000% что не сможешь.


А по теме:
Топик стартеру вовсе не обязательно регулировать мощность ТЭН получая информацию лишь с помощью ТТ или токового шунта, если это жидкость, то достаточно точно определять её температуру в нескольких точках резервуара, высчитывая их разность, если это газовая среда, то два температурных датчика один на ТЭН, второй внутри резервуара, на основании полученных данных рулить ТЭН с помощью ШИМ.

[electroget]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4161771#p4161771"]Блокировочный и разделительный - не синонимы.[/uquote]

Вы занимаетесь мелочными придирками. В каждом конкретном случае понятно о чём шла речь. Но если НЕ понятно, то тогда займитесь редактурой всерьёз: объясните людям в каком случае как следует называть конденсаторы.

[HochReiter]

Топик стартеру вовсе не обязательно регулировать мощность ТЭН получая информацию лишь с помощью ТТ или токового шунта

Никто не говорил "лишь". Регулировка температуры - дело непростое: теплоёмкость нагревателя и нагреваемого объекта, конечная скорость передачи тепла от нагревателя к объекту - всё это сделает систему настолько неторопливой, что отработать быстрые изменения мощности нагревателя (а они быстрые: соседи по линии включили свой нагреватель, мотор и лампочку - напряжение изменилось мгновенно) она никак не сумеет и локальная ОС по мощности тут ничуть не лишняя.

[Transformer-V]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4161817#p4161817"](а они быстрые: соседи по линии включили свой нагреватель, мотор и лампочку - напряжение изменилось мгновенно) она никак не сумеет и локальная ОС по мощности тут ничуть не лишняя.[/uquote]
Есть такой опасный бытовой прибор как мультиварка - она же скороварка (варка под давлением), так вот кроме аналогового датчика (термодиод в стеклянном корпусе) измеряющего температуру, установленного в подпружиненный колпачек из нержавейки в центре круглого нагревательного элемента и механического спускного клапана, механической термозащиты нет ничего. Температуру внутри установленной посудины контролирует МК ( МК на удивление современный Zilog 80 cо всей интегрированной периферией в кристалл) считывая инфу через ADC от термодиода, этому опасному прибору безразлично, что и кто включил энергоемкое на питающей линии, ТЭН управляется ШИМ.

[tonyk]

Для точных измерений нельзя использовать ТТ и разделительные конденсаторы. Эти элементы срежут постоянку и вы намеряете фигню. Я же приводил пример, что в сети цеха, где я тестировал свой девайс, на фоне 235А переменки было 10В постоянки. Погрешности можете прикинуть сами. И это ещё не самый плохой вариант, с которым я сталкивался на практике.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4161773#p4161773"]Пустопорожний хлам это все твои ответы в этой теме, не несущие полезности топикстартеру (когда даже не известен уровень топикстартера: радиолюбитель или радиоинженер) и попытка развести очередной срач между участниками темы. Предложи свою реализацию без ошибки, уверен на 1000% что не сможешь.
.[/uquote]
Реализация у ТС имеется. Обычный православный шунт с дифусилителем смещенным по выходу на половину питания.
Шунт, естественно, должен быть защищен от КЗ в нагузке своей пиковой мощностью и предохранителем в системе. Так же нужно защитить диф. входы обычной парой встречных диодов.
Ну и есть готовые токовые мониторы у Diodes типа 1081 или аналогичные у Техаса INA. Подробности их включения в даташитах. Все они копеечные.

[HochReiter]

Есть такой опасный бытовой прибор как мультиварка - она же скороварка (варка под давлением),

У меня такого нет. Когда-то, ещё в СССР, была скороварка, там из всей автоматики - два клапана с грузиками - рабочий и аварийный, никакой регулировки, даже сменных грузиков не было в комплекте. Работало.
Какую погрешность считает допустимой ТС - всё ещё неизвестно.

[максим 2]

не известен уровень топикстартера: радиолюбитель или радиоинженер

радиолюбитель

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4160908#p4160908"]хотелось бы более подробного рассказа о девайсе, чтобы не гадать.[/uquote]

думаю ТС лелает автоматизированый перегоный апарат для перегона ... самогона в очищеный ректифиц -этанол

Плата будет управлять нагревом пароводяного котла. Объем теплоносителя 10±5 литров. Объем нагреваемого продукта от 10 до 90 литров. Т.е. будет большая тепловая инерция. Так же будет возможность задействовать один или больше ТЭНов, возможно с разной мощностью. Первый регулируется симистором, второй просто вкл/выкл. В связи со всем этим, помимо информации с датчиков температуры интересно учитывать подводимую энергию для большей предсказуемости процесса. Например: знаю температуру продукта и теплоносителя считаю температуры системы, знаю Т окружающей среды, знаю теплопотери, желаемое время и температуру нагрева,теоретически могу посчитать сколько и когда энергии надо подвести.

Воспользуйся и не мучайся - ACS758LCB-100B а в МК через ADC получай результат.

существуют цифровые щетчики где замеряентся в реалтайме куча параметроф

есть готовые токовые мониторы у Diodes типа 1081 или аналогичные

я смотрел специализированные микросхемы ADE7754 и подобные, которые есть в счётчиках энергомера у стм такие же есть, датчики тока acs712 и подобные - понимаю, что это всё хорошие готовые решения,
но хочется не готовое, чтоб научиться базовые вещи понимать и делать самостоятельно. Для понимания многих ваших советов мне приходится сначала почитать статей некоторое количество - так знаний и прибавляется ))

Реализация у ТС имеется. Обычный православный шунт с дифусилителем смещенным по выходу на половину питания.

православный шунт - это мне нравится ) если с ним получится, то в другой раз со всем остальным - тем более.

Нельзя отсекать постоянную составляющую! Ты, тупо, мощность не правильно измеришь. Я уже говорил, что в реальных сетях есть, иногда не маленькая, постоянная составляющая. Последний раз на фоне 225В переменки была постоянка в 10В. Изучай математику, чтобы правильно считать.

Если вы проанализируете ту свою схему, то увидите, что из-за особенности построения входных цепей, переменная составляющая из сети может попадать на линию питания +5В и на вывод питания ОУ, что недопустимо. Поэтому я и написал вам, что той схеме необходим блокировочный конденсатор по входу.

Понял, надо вернуться на первую страницу ветки и подумать как доработать схему с учётом вышесказанного.

[КРАМ]

Помимо схемотехники вам следует ознакомиться с принципами автоматического регулирования. Ибо единственным результатом при отсутствии таких знаний вы получите банальное самовозбуждение. На очень низкой частоте, естественно. Поскольку инерционность системы очень велика.

[tonyk]

Так тебе температуру нужно регулировать, а не мощность. Зря только мозги нам мучил. Изучай ПИД.

[максим 2]

Помимо схемотехники вам следует ознакомиться с принципами автоматического регулирования.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4162281#p4162281"]Так тебе температуру нужно регулировать, а не мощность. Зря только мозги нам мучил. Изучай ПИД.[/uquote]
Мощность тоже нужна, т.к. ещё планирую использовать блок нагрева ПВК для управления ТЭНом в парогенераторе для непрерывной ректификационной колоны. Там желателен поток пара неизменной интенсивности.
ТАУ изучаю, с ПИД регулятором сталкивался - 2 дня коэффициенты подбирал ))

[tonyk]

Привязка к мощности тебе ничего не даст, пустая трата времени. Насмотрелся на реакцию ПИДа, когда печку начинал обдувать холодный воздух из открытых ворот. Температура, расход, давление- вот по этим параметрам и регулируй.

[HochReiter]

Привязка к мощности выведет из общей петли ОС отработку скачков напряжения.