Электроника становится скучной.

[участник]

Основная идея в том, что многие решения, переходящие некую грань сложности, на МК реализуются проще и быстрей(надежность, пока, оставим в стороне). А некоторые современные требуют даже не МК а Мпроцессор.

p/s/

К сожалению, многие алгоритмы расчетов не параллелятся. И тут частота микросхемы важна.

[КРАМ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162030#p4162030"]Мне вот непонятно: А с чего это вдруг программирование стало какой-то целью для любителей электроники? И кто вообще все эти люди, которые убеждают нас в том, что если не умеешь программировать на си и асселмблере, то в электронику вообще нечего лезть?[/uquote]
Это примерно такой же вопрос, для чего радиолюбителю знать математику?
Ваш вопрос основан на восприятии радиотехники и вообще любой электроники исключительно как пайки неких схем из неких компонентов. Ну и прежде некоего магического расчета этих схем на базе таких же несложных магических формул.
На самом деле, если вы откроете два фундаментальных для радиотехники как ремесла учебника ТОЭ и ТОР, то выяснится, что кроме голой математики там практически ничего и нет.
Поэтому вычислительная радиотехника будет и впредь вытеснять аналоговую на всех доступных ей уровнях.
Однако аналоговая будет так же всегда доминировать на самом нижнем уровне - уровне схемотехники самих микросхем.
Так же остаются аналоговыми силовые схемы, а так же первичная слаботочка формирующая сигналы для цифровых схем.
Остальная обработка сигналов будет дешевле и много качественней происходить в голой математике.
Собственно сейчас все это по факту и произошло. Сдвигается вверх лишь частотный спектр цифровой доступности.
И если вспомнить о чем я написал ранее - интерес любителя основан на получении нетривиального для него результата, то станет понятным, что реализовать этот интерес даже в ближайшей любительской перспективе путем пайки простейших схем не выйдет. Или интерес сразу угаснет. Мир вокруг стал иным, нежели был 50 лет назад.

[ART_ME]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162033#p4162033"]Основная идея в том, что многие решения, переходящие некую грань сложности...[/uquote]
Основная идея давно известна и состоит в том, что любая техническая задача может быть решена аппаратными средствами, программными средствами или комбинацией аппаратных и программных средств. В каждом конкретном случае средства технического решения выбираются конструктором исходя из ряда факторов, как-то: личных предпочтений конструктора, технической политики работодателя, требований заказчика, доступности и стоимости элементной базы и программных средств проектирования, состояния рынка и его перспектив, и т.д. и т.п.

[участник]

Мир вокруг стал иным, нежели был 50 лет назад.

Мир не сводится к проф областям. Потребности организма и желания разума все те же много веков. И если пара транзисторов может помочь в этом - это ценнее в силу простоты. И может быть интересно человеку, подростку и ребенку, имхо, конечно.

Основная идея давно известна и состоит в том, что любая техническая задача может быть решена аппаратными средствами, программными средствами или комбинацией аппаратных и программных средств. В каждом конкретном случае средства технического решения выбираются конструктором исходя из ряда факторов, как-то: личных предпочтений конструктора, технической политики работодателя, требований заказчика, доступности и стоимости элементной базы и программных средств проектирования, состояния рынка и его перспектив, и т.д. и т.п.

Красивый тезис, согласен.

[As]

Для грамотного решения задачи, разработчик эту задачу должен понять, на самом низком уровне. Сейчас очень многие люди даже элементарные законы физики не знают и не понимают - а прут в разработчики! Посмотрите сами, сколько таких "разработчиков" каждый день приходит на форум...

[electroget]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4162039#p4162039"]... исходя из ряда факторов, как-то: ... состояния рынка и его перспектив, и т.д. и т.п. [/uquote]

Подождите, а я вообще в тот форум попал? Я думал, что здесь обсуждают ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ электронику. А если здесь не об этом, если здесь о работе за деньги, о коммерческих разработках и о РЫНКЕ, то тогда при чём здесь разговоры о скуке? На работе по найму никого не интересует, скучная это для вас работа или нет: впрягся - паши.

[ART_ME]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162051#p4162051"]Подождите, а я вообще в тот форум попал? Я думал, что здесь обсуждают ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ электронику.[/uquote]Это в разделе "Продам" любительская электроника?

[КРАМ]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162044#p4162044"]

Мир вокруг стал иным, нежели был 50 лет назад.

Мир не сводится к проф областям. Потребности организма и желания разума все те же много веков. И если пара транзисторов может помочь в этом - это ценнее в силу простоты. И может быть интересно человеку, подростку и ребенку, имхо, конечно.[/uquote]
Ну спаяет он схему на этих двух транзисторах. А дальше что? Разговор не исключает двух транзисторов на самом первом этапе и только для интереса с этой стороны радиотехники. Но я плохо понимаю причины, которые должны вызвать интерес типичного ребенка к "двум транзисторам", с помощью которых реализуется столь примитивная сущность, что интерес к ней не может проистекать из привычного круга интересов этого ребенка. Тыкать ему пальцем в осциллограф и нудеть о сигнале - значит отбить всякое последующее любопытство. Два транзистора стали этапом более высокого уровня познаний. Тогда, когда они станут частью интереса КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ ВНУТРИ.
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162044#p4162044"]Красивый тезис, согласен. [/uquote]
Это не красивый тезис, а тривиальная муть, которая к теме обсуждения вообще не относится. Да и упомянутый политическим пропагандоном "конструктор" занимается иными мероприятиями при создании устройств. Схемотехника в них не входит.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4162053#p4162053"][uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162051#p4162051"]Подождите, а я вообще в тот форум попал? Я думал, что здесь обсуждают ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ электронику.[/uquote]Это в разделе "Продам" любительская электроника? [/uquote]
А не пойти ли тебе на йух, придурок от политики? Желаешь что бы тебя, дурака, стерли?

[участник]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162051#p4162051"][uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4162039#p4162039"]... исходя из ряда факторов, как-то: ... состояния рынка и его перспектив, и т.д. и т.п. [/uquote]

Подождите, а я вообще в тот форум попал? Я думал, что здесь обсуждают ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ электронику. А если здесь не об этом, если здесь о работе за деньги, о коммерческих разработках и о РЫНКЕ, то тогда при чём здесь разговоры о скуке? На работе по найму никого не интересует, скучная это для вас работа или нет: впрягся - паши.[/uquote]
Свешенно верно, тема о радиолюбитлях. Бывыет, что обсуждение относит в сторону. Касательно проф обязанности, вы верно отметили, что требуется труд по направлению. Если модой человек желает расширять эрудицию, ему придется менять места работы, после изучения темы на текущим месте.

[КРАМ]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4162053#p4162053"]А в свете озвученной мною ранее главной идеи любительская электроника отличается от не любительской всего лишь отсутствием требованиям заказчика и работодателя, всё остальное остается в силе.[/uquote]
Угу, ты эту пургу ребенку лет 12-ти объясни... и он тебя пошлет трехэтажным так, что ты заблудишься в двух транзисторах...
Тему перечитай, учитель ты наш конструкторский...
Млять, бывают же такие невменяемые идиоты...

[ART_ME]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162055#p4162055"]Свешенно верно, тема о радиолюбитлях. Бывыет, что обсуждение относит в сторону.[/uquote]
В данном случае не в сторону.
Любительская электроника отличается от не любительской всего лишь отсутствием требованиям заказчика и работодателя, всё остальное остается в силе.

[участник]

Ну спаяет он схему на этих двух транзисторах. А дальше что?

А дальше то, что эта сема будет помогать радиолюбителю жить и спать. Сложность нужна там где нужна.

В плане развития радиолюбителя, ваш подход, не спорю, верен.

Млять, бывают же такие невменяемые идиоты...

Крам, данный посыл что несет? Вы о целях говорили. Быть может, тактичность принесет другой плод для фрума и для человека?

[electroget]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4162048#p4162048"]Посмотрите сами, сколько таких "разработчиков" каждый день приходит на форум...([/uquote]

А знаете, откуда берутся все эти разработчики? Я знаю, я них специально спрашивал. Их этому в институтах учат. Им там так и говорят: "скачиваете Мультисим и моделируете"; "скачиваете Протеус и разрабатывайте". И они так и делают. Скачивают краденные программы и становятся настоящими разработчиками. Про разработчиков-программистов я вообще промолчу.

Что почтой? Почему сообщения о ответах на форуме не приходят на почту?

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4162053#p4162053"]в разделе "Продам"[/uquote]

Я был абсолютно уверен, что нахожусь в разделе "Посиделки у Кота". Ошибся значит.

[КРАМ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162060#p4162060"]А знаете, откуда берутся все эти разработчики? Я знаю, я них специально спрашивал. Их этому в институтах учат. Им там так и говорят: "скачиваете Мультисим и моделируете"; "скачиваете Протеус и разрабатывайте". И они так и делают. Скачивают краденные программы и становятся настоящими разработчиками. Про разработчиков-программистов я вообще промолчу.

Что почтой? Почему сообщения о ответах на форуме не приходят на почту?[/uquote]
1. Это неправда. В курсе радиоспециальностей остались все фундаментальные дисциплины БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ их состава. И нытье по поводу симуляторов происходит от тех, кто базовые общенаучные и общетехнические дисциплины тупо прогулял и сдал на от...бись.
2. С вопросом о сообщениях нужно обращаться в профильную тему к администратору и девелоперу форума. Это их круг вопросов.

[ART_ME]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162060#p4162060"]Я был абсолютно уверен, что нахожусь в разделе "Посиделки у Кота". Ошибся значит.[/uquote]Посиделки кого именно? Продавцов и покупателей...

[КРАМ]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162059#p4162059"]

Млять, бывают же такие невменяемые идиоты...

Крам, данный посыл что несет? Вы о целях говорили. Быть может, тактичность принесет другой плод для фрума и для человека?[/uquote]
Для этого - не принесет. Это специальный и терминальный случай. Поэтому такая реакция.
Собственно уже всем видна цель этого клоуна.

[electroget]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162055#p4162055"]Если модой человек желает расширять эрудицию, ему придется менять места работы[/uquote]

Если молодой человек не идиот, то для того чтоб не приходилось постоянно искать работу, нужно не эрудицию расширять, а НЕ работать инженером. И тогда у него в жизни всё будет хорошо.

[участник]

ля этого - не принесет. Это специальный и терминальный случай. Поэтому такая реакция.
Собственно уже всем видна цель этого клоуна.

Каждый гражданин вам может напомнить, что вы - не судья.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162068#p4162068"][uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162055#p4162055"]Если модой человек желает расширять эрудицию, ему придется менять места работы[/uquote]

Если молодой человек не идиот, то для того чтоб не приходилось постоянно искать работу, нужно не эрудицию расширять, а не работать инженером. И тогда у него в жизни всё будет хорошо.[/uquote]
Вопрос о выборе профф области стоит перед молодыми членами нашего общества. ТЕма ветки не об оценках, поэтому помолчу.

[КРАМ]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162059#p4162059"]

Ну спаяет он схему на этих двух транзисторах. А дальше что?

А дальше то, что эта сема будет помогать радиолюбителю жить и спать. [/uquote]
Дальше не будет радиолюбителя. И сложность двух транзисторов ничем не отличается от сложности одной микросхемы и пары светодиодов с резисторами. Только результат с микросхемой будет иметь перспективы. А два транзистора станут мгновенной темой на пути к этой перспективе.
Кстати, в радиоинституте про транзисторы в любом количестве упоминается лишь на втором году обучения. И это неспроста....

[участник]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4162072#p4162072"][uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4162059#p4162059"]

Ну спаяет он схему на этих двух транзисторах. А дальше что?

А дальше то, что эта сема будет помогать радиолюбителю жить и спать. [/uquote]
Дальше не будет радиолюбителя. И сложность двух транзисторов ничем не отличается от сложности одной микросхемы и пары светодиодов с резисторами. Только результат с микросхемой будет иметь перспективы. А два транзистора станут мгновенной темой на пути к этой перспективе.
Кстати, в радиоинституте про транзисторы в любом количестве упоминается лишь на втором году обучения. И это неспроста....[/uquote]
Да бог с ним. Обсуждене и тема - о привлечении молодых, подростков, и младше.