Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160-12

[Cricket2107]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4165409#p4165409"]Попадёте.А если на мороз вынесете,то и ещё больше надо.[/uquote]
На мороз я его точно выносить не буду. Я это сделал что бы просто понять как его открыть правильно потому что если через резистор замыкать на корпус он открывается но в тиристорном режиме. Смотрел на график квадрантов но так и не понял какой квадрант ему лучше т.к. в сети ж то переменка и квадранты меняются. То что короткими импульсами не проблема. Я планирую управлять такими симисторами с помощью МК(не на прямую естественно) а МК может стрелять импульсами легко. Я не совсем могу понять в чем разница в ДШ между ток включения и ток отпирания. В чем разница ? У меня ступор когда в ДШ пишут например ток включения 20ma и ниже ток отпирания 50ma
При подаче ему минуса на УЭ он открывается но не полностью (лампочка горит в пол накала)

[musor]

даташит изучите если от минуса открывается толка 1 полупривод то мало тока /напруги или фронт на гати завален

[Cricket2107]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4165423#p4165423"]если от минуса открывается толка 1 полупривод то мало тока /напруги или фронт на гати завален[/uquote]
Не знаю какой там фронт если я туда тупо постоянку вкатил. А о маленьком токе это знаю что может быть проведу опыт еще раз. Просто мне нужно понять 0,4А это ему достаточно для уверенного открытия или это минимум?

[musor]

я даташит твой наизустььне помню но 1 они не любят управлятся постоянкой там нужна хитрая импулсная форма с крутым + мощным фронт и полкой не мене 5мс

[Борисович]

Cricket2107, Вы теорией не перегружайтесь.На предыдущей странице показывал древнюю,но хорошо работающую схему управления с ИТ.Попробуйте сделать на современных транзисторах, не пожалеете.А от МК ей и управляйте

[Cricket2107]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4165440#p4165440"]Cricket2107, Попробуйте сделать на современных транзисторах, не пожалеете.А от МК ей и управляйте[/uquote] Я купил 7шт симисторов тс160 и тс142-80 13шт планирую на них стабилизатор делать примерно на 10кВт. Меня парит то что если поставить например BTA41 то при первом же КЗ в доме им хана и автомат не спасет. Потому что вводной автомат на даже 16А с характеристикой С отключит при КЗ когда ток возрастет в 5-10раз Поэтому старался выбрать ТС160 потому что у него максимальный не повторяющийся ударный ток 2,2кА при длительности не более 10мс.

[Борисович]

Cricket2107, не въехал.Вы этим всем хотите прямо от МК управлять? Или через какие то импровизушные драйверы?
Схема приведена весьма простая и надёжная.Промышленные схемы управления были значительно сложнее.Ну несколько ИТ.Так это и гальваноразвязка.
На шару подобными деталями управлять не получится.Надо было тогда брать сначала один,для опытов.
Плюс.Какой группы у Вас тиристоры.Для Ваших целей полагаю нужны не менее 8-й.Бывает они и по аноду открываются ,низких групп,при переходных процессах

[Cricket2107]

Я планирую так: МК управляет моськой, моска маленьким симистором примерно как BTA 12-600 а он уже этими мощными на 160А. (Хотя пишут что лучше через трансформатор)
Есть еще схема где МК управляет моськой, а моська транзистором, а тот в свою очередь симистором только не таким а ТС142-80. Я такой проверил вот он хорошо открывается именно от минуса на УЭ. Почему ТС160 не хочет так же не понятно и сколько тока через УЭ не наворачивай все равно он только на половину открывается. А на + отлично. Не понимаю или я чего-то не знаю или не понимаю или все эти квадранты идиотские. Кто может растолковать?

[AlexS4]

[uquote="Cricket2107",url="/forum/viewtopic.php?p=4165419#p4165419"]Я не совсем могу понять в чем разница в ДШ между ток включения и ток отпирания. В чем разница ? У меня ступор когда в ДШ пишут например ток включения 20ma и ниже ток отпирания 50ma[/uquote]
ток включения это через гейт а ток отпирания и удержания - через анод/катод. для отпирания должны выполниться оба условия. незапираемый закроется когда ток анод/катод упадет ниже тока удержания.

[Cricket2107]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4165518#p4165518"][uquote="Cricket2107",url="/forum/viewtopic.php?p=4165419#p4165419"]Я не совсем могу понять в чем разница в ДШ между ток включения и ток отпирания. В чем разница ? У меня ступор когда в ДШ пишут например ток включения 20ma и ниже ток отпирания 50ma[/uquote]
ток включения это через гейт а ток отпирания и удержания - через анод/катод.[/uquote]
Понял спасибо.
Посмотрите что бы стало понятнее в чем мой вопрос.

[Борисович]

Почему и писал про ИТ( импульсный трансформатор).Там вопросы полярности импульсов управления решаются элементарно.
А городить кучу элементов,что бы только не использовать ИТ.
Причём при желании,его довольно просто сделать самому

[Cricket2107]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4165532#p4165532"]
Причём при желании,его довольно просто сделать самому[/uquote] Я когда работал сборщиком стабилизаторов там было именно через трансформатор. Думаю Вы правы потому что нужно сделать так что бы симисторы открывались/закрывались строго при переходе через 0 а если вдруг какой-то откроется в то же время когда открыт еще один будет КЗ И бегать включать заново автомат не интересно.

[electroget]

[uquote="Bombordir",url="/forum/viewtopic.php?p=4144670#p4144670"]И все таки на сколько переменный резистор нужен для этой схемы и моих тиристоров? из даташита не понял[/uquote]

Резистор нужен не для тиристоров, а для 1182ПМ. На 33-47кОм он должен быть. Можно даже подстроечный для макета. Но это если регулятор без обратной связи. Т.е., вы просто выставляете резистором нужный угол отпирания тиристорв, а потом они у вас работают без всякого дальнейшего регулирования. А вот если вам нужно поддержание мощности в нагрузке, то тогда придётся вводить обратную связь и номинал резистора будет совсем другой.


Добавлено after 8 minutes 26 seconds:
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4165440#p4165440"]Cricket2107На предыдущей странице показывал древнюю, но хорошо работающую схему управления с ИТ. А от МК ей и управляйте[/uquote]

Схема с импульсным трансформатором действительно очень хорошая, возможно даже самая лучшая, совершенно с вами согласен. Только там тема обратной связи не раскрыта. Для того чтоб поддерживать заданную мощность в нагрузке нужна обратная связь с регулятором по току. А управлять этим МК или ещё чем, это уже вопрос второй.

[Cricket2107]

Всем спасибо! Я сам разобрался. Мой косяк был в том что я слишком большой по сопротивлению резистор подключал между корпусом и УЭ. И симистор открывался не полностью а я думал что это тиристорный режим.

[Дмитрий М]

http://altay-krylov.ru/poleznaja_shemot ... orami.html https://life-prog.ru/2_113599_vihodnie- ... orami.html это по методам управления мощными тиристорами... Даже для современных импортных тиристоров при токах от десятков ампер это непростой узел с несколькими десятками деталей...

[dima1967]

слишком большой по сопротивлению резистор подключал между корпусом и УЭ. И симистор открывался не полностью а я думал что это тиристорный режим.

Понять что там происходит на самом деле с не правильным резистором в цепи УЭ симистора можно только с помощью ослика. Вообще симистор не может быть "немножко беременным", ну то есть не дооткрытым как транзистор. Симистор если начал пропускать полуволну, то он ее до конца пропускает. А вот все ли полуволны он пропускает или не все - на это как раз может влиять не правильный номинал резистора в цепи ОУ.
На ослике хорошо это видно. К примеру, может быть ситуация, когда из-за нехватки тока управления только верхние полуволны проходят в нагрузку, или наоборот только нижние. Тогда это тот самый, как ты пишешь, тиристорный режим. А могут полуволны проходить вообще в разнобой. Для одной тока хватило на открытие, а другая мимо.....

[Cricket2107]

Я имел ввиду что он мало того что не пропускает одну полуволну так еще и ту не полностью т е открывается с запозданием.

[Пазитрон]

Добрый день! Мне нужна помощь с управлением тиристора Т160. Мне понадобилось срочно зарядное устройство для щелочных АКБ KL-300p, для них нужен зарядный ток 60А. Делать приходится из того что доступно, способ управления будет фазо‑импульсный: блок управления на Arduino + Zero‑cross детектор + TC4420(драйвер) + МИТ‑12В, Arduino например будет отправлять импульсы(длительностью 3 мкс, пачкой из 10 и частотой до 10 кГц) на УЭ Т160.
Я хочу использовать такую схему но не уверен что всё в ней правельно. Нужен ли конденсатор С3 2.2мкф(и какой номинал ставить у меня есть 6 мкф 50в плёнка он подходящий или избыточный), обмотки Тр МИТ-12В соединять как на схеме(одна как первичная и три в параллель как вторичные) или одну пару обмоток соединить в параллель и использовать как первичную и вторую пару обмоток соединить в параллель и использовать как вторичную? Правильно ли установлены С4 и R5(они должны стоять в параллель или последовательно)? И где размещать драйвер, на одной плате с Arduino или на отдельной плате рядом с тиристором?

[AlexS4]

Пазитрон, D2,R4,C4,R5 можно смело убрать и повесить управляющий прямо на обмотку трансформатора.
если прямо оочень хочется с той стороны чтото наляпать - можно оставить R4 (для подавления возможных паразитных осцилляций)
но здесь это чисто опционально.

трансформатор лучше разместить рядом с триаком из соображений помехозащищенности и чтоб не тягать длинные гальванически связанные с сетью провода. а драйвер - рядом с mcu, чтоб ловить поменьше помех на вход этого драйвера. но если речь о паре dm длины провода то пофиг.

D1 - тож не слишком нужен для полумостового fet дрйвера, можно выкинуть. а если оч хочется то лучше чтото побыстрее 4007 туда, шоттки можно.
C3 нужен только если нет уверенности в правильной работе mcu (на случай если драйвер откроют и забудут закрыть надолго)

если 4 одинаковые обмотки то для 12V драйвера лучше первичку(tc4420) сделать из 2х последовательно соединенных а вторичку(triac) - из 2х параллельных обмоток.

в любом случае при одинаковых обмотках именно запараллеливать 3 на одной из сторон - не имеет электротехнического смысла, попарное запараллеливание даст лучше результат в смысле использования меди трансформатора.

[Krismi70]

МИТ-12 - забудь про него....25 витков*4