О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

В конце трека, ага
Там на тихих участках альбома шума получается довольно много

[ssc]

Там на тихих участках альбома шума получается довольно много

..ну вот - а с хорошим компандером, да на хроме их не будет, и хер это дело отличить от оригинала.. ..остается единственный момент, который будет гадить всю малину - протяжка..

[murzistor]

Чтобы затестить компандер - надо сперва тракт настроить.
И плёнку выбрать хорошую.
Компандер задавит шумы и усилит выпадения звука.

Протяжка нормальная, на ней можно тест-ленту для мафонов 2-3 класса писать

[ssc]

Чтобы затестить компандер - надо сперва тракт настроить.

..в первую очередь, нужна хорошая голова, чтобы разлет АЧХ был минимально возможным..иначе да - возникнет не устранимая "не зеркальность" обработки..

Если есть тестовая кассета, к примеру, 3ЛИМ.УНЧ.К4, то неравномерность АЧХ канала воспроизведения можно оценить по ней..после этого захочется раздолбать большинство кассетокрутов кувалдой.. ..из совковых - это 100%, из буржуйских - как повезет..к примеру, в 1 дБ погрешность КВ у меня дает только Pioneer CT-S920S, там сендастовый сэндвич, а вот был еще Pioneer CT-656MARK2-S - так это гавно унылое, несмотря на то, что со сквозняком, похож на наши яузы/ноты/веги - провал в середке, начинающийся от 1кГц и примерно до 10кГц - дальше начинает работать коррекция АЧХ во входной цепи..да и 0 дБ у него не 200нв/м, как у приличных кассетокрутов, а 160нв/м..это исключительно баг головки, потому как АЧХ КВ стандартизирована 120 мкс на 1 типе и 70 мкс на хроме и всем остальном..чтобы привести АЧХ к боле-менее приличному виду, надо увеличивать эту постоянную времени, но вместе с этим будут расти и шумы КВ..

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4178506#p4178506"]Если есть тестовая кассета[/uquote]Нету.
Есть мнение, что тестовых кассет не существует в природе.
А то, что продают умельцы на авитах - это они сами пишут на тех же самых мафонах.

Добавлено after 4 minutes 49 seconds:
А чем крут сендаст и сэндвич?

[ssc]

Есть мнение, что тестовых кассет не существует в природе.

..не слушай дилетантов..

А то, что продают умельцы на авитах - это они сами пишут на тех же самых мафонах.

..тестовая кассета пишется в монорежиме, на всю ширину магнитной ленты, только на одной стороне..у меня несколько тестовых кассет, с регламентом поверки как по уровню, так и по частоте - поток к/з - 250нв/м (при желании легко пересчитывается к конкретному аппарату)..

Тестовая кассета - это такой же инструмент, как и любой другой метрологический, и стоит вполне определенных (и немалых) денег..

Есть и динамометрические кассеты, для настройки ЛПМ прямоприводных трактов - для установки моментов на приемных/подающих узлах и момента подмотки..в директ-драйвах без них ловить нехер совсем..

А чем крут сендаст и сэндвич?

..ну, про сендаст я объяснять не буду - его достоинства легко гуглятся..."сэндвич" - это комбинированная головка записи/воспроизведения, так называемый "сквозной канал" - можно в реальном времени прослушать то, что уже записалось на носитель, и сравнить с источником..кроме того, требования к головке записи и воспроизведения совершенно разные, и универсальная головка не позволяет полностью реализовать возможности тракта..вообще, мне странно слышать такой вопрос от тебя..

[Piter736]

ssc, Дай тестовую кассету послушать

[murzistor]

Просто сквозной канал он нужнее для настройки, не для эксплуатации
А при записи именно в кассетных магах сквозной канал предполагает сэндвич, а это значит впихнуть невпихуемое, приходится применять натяжение ленты вместо фетрового прижима, продвинутые маги даже отводят прижим.
А то что головка универсальная - проблемы решают силовым путём: больше напряжение записи/подмагничивания, больше коэффициэнт усиления - всё равно шум ленты больше шума усилителя (исключение - гамнетафон "Джаз" с КТ315 на входе)
Странно, по схеме там КТ3102Д, какого ж лешего он так шумел-то... Вот не помню, чтоб там стояли КТ3102Д, давно было. КТ315 помню, были.

[ssc]

Просто сквозной канал он нужнее для настройки, не для эксплуатации

..нет - он нужен именно для эксплуатации - все дело в головке...с универсальной при ее индуктивности и величине зазора работать с лентами МЭК-4 практически невозможно - головка входит в насыщение задолго до того, как его достигнет носитель..

..помимо всего, ГЗ в "сэндвиче" имеет много меньшую индуктивность, чем ГВ - порядка 20..30 мГн, это позволяет существенно снизить амплитуду колебаний ГСП и потребляемую им мощность - это крайне положительно отражается на уровне наводок от ГСП на УЗ.. это еще и означает, что выходной каскад УЗ можно реализовать как "источник тока", где головка записи включена в цепь обратной связи, охватывающей УЗ - как известно, выходной каскад по схеме "источник тока" имеет высокое выходное сопротивление, для исключения влияния на его параметры ГСП он требует наличия фильтра-пробки и минимума наводок от ГСП на выходе, так вот с универсальной МГ индуктивностью 120..150мГн для работы с лентой МЭК-4 для установки оптимального тока подмагничивания от ГСП требуется размах (от пика до пика) колебаний около 130..150В - уровень наводок от ГСП оказывается настолько высок, что заставляет просто отказаться от этой идеи совсем..с комбинированной же головкой для соблюдения описанных условий требуется более чем вдвое меньший размах колебаний ГСП и эта топология УЗ вполне реализуема..

..еще один важный момент - за счет оптимизации параметров ГЗ под конкретную функцию, сама ГЗ имеет существенно более высокий относительный уровень записи (и меньшие нелинейные искажения) на частоте, равной Fв - к примеру, универсальная ГВ CANON H3331 (Яуза-220) имеет относительный уровень записи на частоте 16кГц - 19 дБ - это значит, что для получения плоской АЧХ надо примерно на столько же поднять и АЧХ в усилителе записи..та же комбинированная башка "Пионера" имеет относительны уровень записи -9 дБ на той же частоте - поэтому подъем АЧХ в таком усилителе записи меньше т.е, получается еще и выигрыш в перегрузочной способности самого усилителя записи - к слову, во всех совковых кассетокрутах такой запас на Fв просто отсутствует как класс, а все отмазки на "пикфактор реального музыкального сигнала" выглядят просто как попытки производителя подогнать стандарт под свои возможности.. единственно, что на практике косячит - так это не параллельность зазоров в "сэндвиче" между ГЗ и ГВ - получается некий фазовый сдвиг на записанном носителе, который увеличивается с ростом же частоты - но такие головы однозначно дефектуются и летят в ведро..

..ну, а опция "прослушивания в реальном времени" - это просто приятный дополнительный бонус..

[murzistor]

Если дело в индуктивности - то эта проблема решается двойной обмоткой в головке. Сэндвич городить не обязательно.

[As]

...Последний кассетник с головкой с двумя обмотками, который мне встречался - "Спутник"... Четвертый класс, однако...

[ssc]

Если дело в индуктивности - то эта проблема решается двойной обмоткой в головке.

..а с зазорами что делать будешь..?.."двойной зазор"..?..

[murzistor]

А зазоры тоже обязательно разные?

[ssc]

..ну да..

[murzistor]

А шо, с одним зазором цыкалки не цыкают?

[ssc]

А шо, с одним зазором цыкалки не цыкают?

..цыкают, но не так цыкалисто, как с двумя..

..сам же знаешь, одна голова - хорошо, а две...это уже мутант...

[As]

...Если зазор слишком узкий (у записывающей головки...), она будет писать только в поверхностном слое, что ограничит динамический диапазон фонограммы... Частотный же диапазон в данном случае зависит не от ширины зазора, а от ровности его задней кромки...

[Piter736]

Какой же вывод?

[gsmart]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4178709#p4178709"]Какой же вывод? [/uquote]
Использовать деки с двумя бошками со сквозным каналом.

Итак, сквозной канал в кассетниках.
Сначала аппараты с закрытым трактом (два тонвала, два прижимных ролика).
Две первые деки со сквозным каналом сделаны в 1973 году - Nakamichi-1000 и Sony TC-177SD. Принцип сквозного канала выполнен по полностью раздельной схеме - все головки разнесены по тракту. Вот фото такого типа сквозного канала (слева вместе с направляющей ленты над подающим роликом стирающая головка, в середине маленькая записывающая и полноразмерная воспроизводящая, дека Tandberg TCD-3014), с таким конструктивом выпускались деки ITT-8025, Luxman 5K-50, Tandberg TCD-3004, Tandberg TCD-330 (420, 440):


Следующая схема сквозного канала применяется в студийных деках Studer - полностью раздельные но практически вместе стоящие головки записи и воспроизведения, позволяющие отдельно регулировать азимут каждой головки и далеко от них стоящая стирающая головка, так же, как и в предыдущей схеме, над подающим роликом:


"Классическая" схема Nakamichi (дека CR-3E, эта схема применяется после дек 700-й и 1000-й серии во всех аппаратах фирмы) - отдельно стоящая головка стирания и стоящие рядом раздельно записывающая и маленькая воспроизводящая головки:



"Стандартная" схема, применяемая в подавляющем большинстве дек со сквозным каналом - отдельно стоящая стирающая головка и сблокированные вместе записывающая и воспроизводящая головки (совмещены они бывают по-разному), для примера дека Pioneer CT-F950:


Теперь деки с одним тонвалом.
Сблокированная записывающая и воспроизводящая головки и полноразмерная стирающая головка, дека Eumig FL-1000mP:


И редкий вариант с отдельной воспроизводящей головкой и сблокированными стирающей и записывающей, дека Eumig Metropolitan CC:


Вроде бы всё, но если что упустил - не обессудьте...

[kentgaryk]

Бурное обсуждение характеристик умерших давно касетокрутов, напоминает обсуждение - а чем лучше мазать оси деревянных ступиц на телеге, дегтем или маслом из семок?

Да Mobil -1 йопт!