Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Борисович]

bivergog, полагаю на Вашей схеме вариант узкоспециализированого осциллографа для телемастеров 60-70 годов.Посмотреть строчную и кадровую.Для общего применения,например звук смотреть,требует доработок.
ВикторС, такую схему можно спаять и в общем будет работать.Как бы начинающему можно пользоваться,типа смотреть есть сигнал - нет сигнала,причём спалить такой проблематично.
А приведённые Вами схемы - это далеко ни каждый спаять сможет,а наладить,ещё меньше кто.
Как бы всё из соображений разумной достаточности.
bivergog, лучше поискать 5ЛО,продают их недорого.8ЛО как бы просто большая слишком.Да и не факт ,что у усилителя на 6Н3П хватит усиления для неё

[bivergog]

ВикторСДа , вы правы насчёт этого осциллографа. Но боюсь вы угадали. Мой друг как раз работает преподавателем физики, так что им особенно хороший осциллограф не нужен.

Схему которые вы положили мне очень даже приглянулись я их попытаюсь собрать в скором времени .Но хочу спросить насчёт той схемы ,я подал на трубку около 1500-1600 вольт, и она не запускается. Хотя она полностью рабочая(подключал отдельно просто питание всё прекрасно работало). Не подскажите с чем может это быть связано?

[Борисович]

bivergog, а что Вы подразумевает под "не запускается". Надо полностью собрать схему питания трубки,тогда можно получить зелёную точку.А просто подав напряжение ничего не получите,это как бы не лампочка

[bivergog]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4183767#p4183767"]bivergog, а что Вы подразумевает под "не запускается". Надо полностью собрать схему питания трубки,тогда можно получить зелёную точку.А просто подав напряжение ничего не получите,это как бы не лампочка[/uquote]

Да я собрал в этом и дело, всё должно работать. Схема питания сделал на самодельном умножителе. Два диода 1n4007 и два конденсатора на 0.5мкф и один на 0.25 3кв. И получил вместо старого выпрямителя. Напряжение на трубку идёт всё прекрасно. А сама она не запускается.

[Борисович]

bivergog, у Вас отклоняющие пластины подключены?

[bivergog]

Да подключенны

[Борисович]

Ручку Яркость не максимум.Ручками перемещения луча подвигайте.Может луч ушёл.При исправной трубке и правильно собраний схеме точка должна найтись.
Если не находится : или трубка дохлая,или в схеме ошибки.Как бы чудес не бывает.А накал подключен?
Или Вы что то не так объясняете.Картинки как бы показали бы Вашей конструкции или макета,что там у Вас есть

[bivergog]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4183778#p4183778"]Ручку Яркость не максимум.Ручками перемещения луча подвигайте.Может луч ушёл.При исправной трубке и правильно собраний схеме точка должна найтись.
Если не находится : или трубка дохлая,или в схеме ошибки.Как бы чудес не бывает.А накал подключен?
Или Вы что то не так объясняете.Картинки как бы показали бы Вашей конструкции или макета,что там у Вас есть[/uquote]

Накал подключён, возможно дело в самой схеме . Нужно будет посмотреть.

Картинки не покажу к сожалению, на телефоне камера сломана.

[Борисович]

Без картинок обсуждать малореально

[Croma]

[uquote="bivergog",url="/forum/viewtopic.php?p=4183775#p4183775"]Да подключенны[/uquote]

Отключить пластины и С17.
Точка должна появиться около центра экрана.
Убедиться или добиться что бы яркость, фокус регулировались.

Если луча все равно нет то и пластины не при делах.

Если луч есть то для развития подать напряжение от батарейки прямо на пластины и увидеть движения луча.
Есть у ЭЛТ такой параметр - миллиметры на вольт.

Подключить пластины но С7, С14 не подключать.
На движках резисторов R29, R30 в среднем положении должно быть нулевое напряжение.
Эти резисторы "заменяют батарейку" и двигают луч в разные стороны.

Остальное, если что не так ЭЛТ не касается.

В схеме вполне можно ошибиться.
Если С7 соединен с R17 то это неправильно.

Так картинка имеется.
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=377861
Другие без надобности.

[ВикторС]

bivergog,

Вот, нашёл для Вас простейшую схему транзисторного осциллографа на 8ЛО29И


Обратите внимание - генератор развёртки тот же, что и в BK-1403, только без дифференциального усилителя ГО

А вот от этого осциллографа можно взять весь УВО, собранный по каскодной схеме.

Полоса - до 1МГц @-3дБ, чувствительность 3В/см

Если кажется, что транзисторов слишком много, вот схема на 3х транзисторах:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0%9E38.jpg

[Борисович]

ВикторС, а почему Вы категорически против даже простейших осциллографов на лампах?
Они много проще,собираются навесным монтажём,налаживаются элементарно.
Необходимое начинающему показывают.
А хитрый трансформатор питания нужен и для того и для другого.
Понятно было бы,если бы осфиллограф на транзисторах получался бы без высоких напряжений

[Croma]

Делал в далекие школьные времена на паре ламп из журнала Юный техник.
Там даже орфографическая ошибка в схеме была и уже хватило ума разобраться.
Но не прижился. Слишком много слесарных работ.

А вот из Радио 1972 № 9 получится в коробочке. и вполне пригодный к эксплуатации.

Увидел ступеньку в УНЧ и даже помог наладить кварцевый генератор для электронных часов.
На 2МГЦ лучик становился слегка волнистый

Сомневаюсь что осовремененный плагиат заработает.
Все может застрять на режиме лавинного пробоя транзистора Т2.
Будет ли?

И еще в этой схеме, за счет низкого анодного на ЭЛТ, экран электризуется и изображение пропадает.
Если потыкать пальцем в экран то изображение появиться на следующий день.
Такая вот особенность.

Из простейших серийно выпускался Осциллограф Н3013.
Как раз школьный вариант.
В первых моделях развертка была сделана ни динисторе. Нелинейность по горизонтали вышла за все разумные пределы.
Потом применили операционник и все стало нормально.
И еще там практически пустая коробочка и может использоваться как заготовка для осциллографостроителей.

[ВикторС]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4184149#p4184149"]ВикторС, а почему Вы категорически против даже простейших осциллографов на лампах?
Они много проще,собираются навесным монтажём,налаживаются элементарно.
Необходимое начинающему показывают.
А хитрый трансформатор питания нужен и для того и для другого.
Понятно было бы,если бы осфиллограф на транзисторах получался бы без высоких напряжений[/uquote]

У ламп падает эмиссия, со временем работы - параметры вплывают. Изготовление осциллографа на лампах, отвлекает радиолюбителя от изучения и повторения транзисторных схем. Израсходовав душевные силы на ламповую поделку и получив киривую и косую картинку на экране, радиолюбитель, вряд ли захочет запариться повторно и сделать осциллограф на полупроводниках.

[oldbulb]

Картинка на лампах может быть и не кривой, если ламп будет не менее пяти баллонов, но вот приличная синхра на лампах - это головняк конкретный. Нужно не пожалеть целый баллон для схемы формирования. Ну и да, при регулярной многочасовой работе лампы (как и сама трубка) - расходный материал. Схемы осциллографов, не имеющие на выходе балансный каскад, не стоит рассматривать ни в транзисторном, ни в ламповом варианте, ИМХО.

[ВикторС]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4184154#p4184154"]А вот из Радио 1972 № 9 получится в коробочке. и вполне пригодный к эксплуатации.

Сомневаюсь что осовремененный плагиат заработает.
Все может застрять на режиме лавинного пробоя транзистора Т2.
Будет ли?

И еще в этой схеме, за счет низкого анодного на ЭЛТ, экран электризуется и изображение пропадает.
Если потыкать пальцем в экран то изображение появиться на следующий день.
Такая вот особенность.

Из простейших серийно выпускался Осциллограф Н3013.
Как раз школьный вариант.
В первых моделях развертка была сделана ни динисторе. Нелинейность по горизонтали вышла за все разумные пределы.
Потом применили операционник и все стало нормально.[/uquote]

Для bivergog -
Схема осциллографа на 3х транзисторах из Р1972 №9, в нормальном качестве.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0%9E38.jpg

Croma,
О каком транзисторе Т2 Вы говорите.
(Если о схеме 3х-транзисторного БР для 8ЛО29И, то это многократно проверенная схема, использованная в фабричных осциллографах тоже)

H3013, действительно, самый простой из советских осциллографов, годный только на переделку, хоть по схеме от Н3017 - почти то же число деталей (на два транзистора больше), а ГПН уже с источником тока и система гашения на отдельном транзисторе появилась. Другое дело, что даже Н3013, это осциллограф с дифференциальными УВО и УГО и он, вдва раза сложнее того лампового индикатора, которое хочет собрать bivergog.
Правильная схема питания 8ЛО29И, показана на рисунке. Для неё, хорошо бы применить как раз диференциальные УВО и EГО, хоть по схемам Н-3017, BK-1403, BK-1405 - это простейшие схемы, позволяюшие производить измерения на постоянном токе.

[add.ocean]

По процедурным вопросам.

Тема, которую Борисович и bivergog обсуждают на стр. 257, 258, все же совсем другая. Хотя на первый взгляд может показаться про то же.

Эта тема - ретрорадио. И там ответы на впоросы звучат по другому, и обусловлены другими соображениями.

Почему на лампах, почему на германиевых транзисторах, на ИН, ИВ, ИЭЛ и прочая..
Почему чем меньше деталей - тем больше хочется собрать схему...?

Ответы лежат в мотивации хобби. Для кого-то это ностальгия по детству-отрочеству-юности, или по прошлой давней профессиональной деятельности. Для кого-то это ностальгия по временам опять же юности, когда 10 транзисторов это было чрезмерно много, сложно, непонятно, и дорого (недоставаемо), когда самодельный приемник в кармане был как сейчас криптовалюты, искусственный интеллект и расшифровка генома, когда микросхемы были большие и позолоченные, а вещи были тяжелые, многоразовые, и настоящие.

Вся эта ностальгия имеет право на жизнь. Но подходы, ценности, цели и ответы, схемотехника и элементная база там другие, нежели в теме про то как в 2022 году самому сделать прибор с характеристиками пригодными для пользования.

Я вот думаю может Борисович создать отдельную тему, или даже отдельный ретро-раздел и выступить куратором. Даже если там будет 5 человек - это уже тусовка я обещаю участвовать, т.к. это входит в круг моих хобби тоже

Добавлено after 18 minutes 34 seconds:
И кстати я полностью поддержу мнение ВикторС, начинающему гораздо лучше взять подходящую схему импортного промышленно выпускавшегося аппарата (которая устраивает простотой и элементной базой), чем схему из "бог в помощь радиолюбителю", которая скорее всего содержит ошибки и вообще не собиралась автором именно в таком виде. промышленная схема будучи правильно собрана из исправных деталей - сразу заработает. импортная к тому же будет коммерчески оптимизирована - все что необходимо - есть, лишнего - нет. в схеме из журнала "радио" ошибки можно выловить, номиналы скорректировать, можно наладить и доработать - только для этого нужна квалификация про. тот кто пишет в теме "все напряжения подал - почему трубка не заводится" - схему "на трех транзисторах" не осилит.

[Борисович]

ВикторС, да уж.У Вас целая философия на этот счёт.Причём весьма продуманная.Полагаю Вы самодельные конструкции на лампах не застали от слова совсем.Кстати , Борисович то же со времён лампового осциллографа в 79 году на лампах ничего не делал.
А про технологически- слесарные сложности полагаю,что Вы преувеличиваете.Осциллограф любой надо делать по серьёзному.В коробке из под обуви не получится.
Причём конкретный пример недавно показывал.Решился начать строить игрушку на 3ЛО,три недели с большими перекурами и корпус полностью готов.
Причём всё вручную,чисто в комнате.Как бы кто хочет,тот делает,кто не хочет - ищет причины не сделать.
Полагаю,для тразисторного корпусные работы были бы такими точно,причём ещё с проблемой компоновки плат.

[ВикторС]

Борисович,
Я только один усилитель собрал, в школе, на 6н1п и 6П15Пб и был у меня в эксплуатации ламповый магнитоыон Дайна, у которого промежуточный ролик был переточен так, что поддерживал 9 и 19ю скорости.
На этом, моё ламповое радиолюбительство закончилось.
Корпус у Вас получился замечательный.
Сделал бы я себе такой корпус для осциллографа на 3ЛО1 - просто жаба бы задушила, портить его ламповым трактом. Схема Н-3017 или BK-1405, туда просто просится - будет баланс качества ЭЛТ, корпуса и схемы. А у Вас, схема убивает все преимущества корпуса и ЭЛТ.

[Борисович]

add.ocean, ретро- раздел - это утопия.
Допустим здесь за 250 страниц сделали один осциллограф. А ретро не сделается ни одного.Как бы игрушка на 3ЛО оказалась возможной потому,что лет 30 назад был тубус к трубке выточен.Не было бы тубуса,не стал бы начинать.
Причём опыт осциллографостроения имею.Сделал ревизию своей самоделке 81 года и пользуюсь.Для часов хватает.
И никакой начинающий осциллографа не сделает.По двум причинам: сложная слесарка и для настройки осциллографа нужен осциллограф.А если он есть-зачем делать.Плюс сейчас много приставок компьютеру.Будут раз в несколько лет случайные заходить,у которых " трубка не запускается".И не запустится.
Так же про часы.Осознанно делает часы на ретромикросхемах и ретросхемотехнике ещё один человек,кроме Борисовича.Причём у него к этому,свой отличный от моего подход.Так же в тему часов бывает заходят начинающие с идеей: есть ведро 155 серии,хочу сделать часы.Сделавших единицы.Как бы проще на МК повторить.
У Борисовича как бы в творческих планах сделать осциллографо-часы на ЛО247.Только насколько знаю ВикторС категорический противник таких гибридов.И обсуждать УВО и УГО для такого,врядли захочет.Даже на транзисторах.
ВикторС,про осциллограф на 3ЛО,у меня сразу было написано - ИГРУШКА.Вот он как раз,это проявление ностальгии.Причём только такой.Характеристики тут вторичны.Да и понятно,что на 3ЛО реально мало что видно,при любых характеристиках.Кстати ,на сколько смог выяснить,3ЛО применялась в узкоспециализированных показометрах контроля одного-двух параметров в военке 60-70.Как бы не в измерительных приборах