LINKS_234 писал(а):просто на мост прицепить кондёр по-больше. на несколько тысяч мкФ. в случае с кондёром он сначала погасит бросок тока своей ёмкостью (запуск будет намного быстрее), а затем будет сглаживать пульсации напряжения, что благоприятно скажется на работе мотора.
аха, я в его сторону и глядел:) есть на 2200мкФ, 50VВ пойдет? и еще 1000мкФ 25В. а можно их запараллелить?
ploop писал(а):Нет, мост один. А обмотки включайте в противофазе по переменке последовательно. Возьмите вольтметр переменного напряжения, соедините обмотки последовательно и померьте. В одном случае напряжения сложатся, а если "перевернуть" одну из обмоток - вычтутся.
а мне казалось что такое только с постоянкой прокатывает...
Фазы то совпадают. Получается, когда нарастает напряжение на одной обмотке - так же нарастает и на другой. Тут убывает - и там убывает. Относительно друг друга всё будет работать как на постоянке.
аха, я в его сторону и глядел:) есть на 2200мкФ, 50VВ пойдет? и еще 1000мкФ 25В. а можно их запараллелить?
Можно, только сначала включите на 50, и померьте на нём напряжение. Если оно не больше 20В, можете параллелить на 25. А то, из-за ошибки, может быть большой БУМ.
LINKS_234 писал(а):батарея по току мотор не ограничивает. а вам неплохо бы ничего не трогать текущее и просто на мост прицепить кондёр по-больше. на несколько тысяч мкФ. всё дело в том, что у вас после моста получается пульсирующее напряжение и под нагрузкой оно проседает. из этих двух выводов следует вывод о плохой работе мотора. в случае с кондёром он сначала погасит бросок тока своей ёмкостью (запуск будет намного быстрее), а затем будет сглаживать пульсации напряжения, что благоприятно скажется на работе мотора. кстати без конденсатора мерять напряжение после моста неправильно - мультиметр покажет действующее напряжение, а вот с кондёром будет уже амлпитудное. и оно будет в 0,707 раз меньше действующего (другими словами в 1,41 раза больше действующего, но 0.707 точнее чем 1.41).
Согласен, что кондер надо большой емкости, пик пускового тока будет значительно больше (можно запараллелить несколько, но сначала измерить сколько после моста). Дополнительного диодного моста не надо, просто обмотки включить встречно-последовательно (Н-К-К-Н) и на выходе будет разность напряжений, а при посследовательном (Н-К-Н-К) включении напряжения суммируются. Про действующее напряжение так и есть, тестер показывает его, а с кондерами и без нагрузки показывает близкое к амплитудному (в корень из 2 больше), поэтому действующее обычно на уровне 0,707 от амплитудного (амплитудные всплески всегда максимальные, а действующее это уже с учетом пропадания тока при переходах через ноль и оно естественно ниже).
наконец то врубился там же счет полупериодов верхняя линия от синусоиды-косинусоиды, ага
т.е. реально у меня там около 7 вольт участвует в работе? т.е. более реальная цифра это измереннное напряждение во время работы мотора. ок. все ясно наконец то:)
подвожу итоги:
1. поставить коненсатор 2200.
1.1 поставить еще конденсатор.
2. собрать второй транс попробовать что с ним будет
3. включить 2 обмотки текущего транса
по поводу вот этого транса
первичка понятно 2 выводаа сверху
вторичка 5,6
а для чего 1-4? (мог попутать нумерацию) они тоже уходят в недра обмотки, но напруги никакой нет...
FF_Group писал(а):наконец то врубился там же счет полупериодов верхняя линия от синусоиды-косинусоиды, ага
т.е. реально у меня там около 7 вольт участвует в работе? т.е. более реальная цифра это измереннное напряждение во время работы мотора. ок. все ясно наконец то:)
Примерно, но не совсем так, при перегрузе напряжение тоже на выходе будет заниженым за счет внутренного сопротивления обмотки. Тебе реально надо будет получить на выходе БП от 14В до 18В без нагрузки, а при подключении мотора оно естественно упадет сначала до 10-12В, а при застопоренном моторе еще ниже, но это уже будет неважно, работа то по поднятию штока уже совершится.
ploop писал(а):Попробуй измерить в разных комбинациях. Обмотки могут быть не связаны.
ок, сегодня сделаю
Хатуль_мадан писал(а):
Примерно, но не совсем так, при перегрузе напряжение тоже на выходе будет заниженым за счет внутренного сопротивления обмотки. Тебе реально надо будет получить на выходе БП от 14В до 18В без нагрузки, а при подключении мотора оно естественно упадет сначала до 10-12В, а при застопоренном моторе еще ниже, но это уже будет неважно, работа то по поднятию штока уже совершится.
ага. Как Вам кстати видео?
вообщем дело движется. медленно но верно движется:)
Осталось только небольшую серию экспериментов закончить:)
Хатуль_мадан практически всё сказал. дополню лишь.
напряжение без конденсатора будет пульсирующим и измеряться будет среднее (действующее), а вот при подключении конденсатора , он зарядится до максимального (амплитудного) значения напряжения на синусоиде, и после этого будет поддерживать это напряжения во время спада синусоиды. т.е. после конденсатора почти всегда будет амплитудное значение напряжения на выходе. и вот этим напряжением будет запускаться мотор, а не действующим, которое в 1.41 раза меньше. чем больше будет ёмкость - тем больше сможет конденсатор "протянуть" мотор без существенной просадки напряжения на нём. но просадка при подключённой нагрузке всёравно будет. только при одной и той же нагрузке с конденсатором напряжение на выходе в идеале должно быть в 1.41 раза больше. в реальности конечно же 1.41 не будет, т.к. конденсатор при зарядке будет просаживать напряжение на вершинах полупериодов.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
LINKS_234 писал(а):Хатуль_мадан практически всё сказал. дополню лишь.
напряжение без конденсатора будет пульсирующим и измеряться будет среднее (действующее), а вот при подключении конденсатора , он зарядится до максимального (амплитудного) значения напряжения на синусоиде, и после этого будет поддерживать это напряжения во время спада синусоиды. т.е. после конденсатора почти всегда будет амплитудное значение напряжения на выходе. и вот этим напряжением будет запускаться мотор, а не действующим, которое в 1.41 раза меньше. чем больше будет ёмкость - тем больше сможет конденсатор "протянуть" мотор без существенной просадки напряжения на нём. но просадка при подключённой нагрузке всёравно будет. только при одной и той же нагрузке с конденсатором напряжение на выходе в идеале должно быть в 1.41 раза больше. в реальности конечно же 1.41 не будет, т.к. конденсатор при зарядке будет просаживать напряжение на вершинах полупериодов.
ага, я это выучл как отченаш:) 1,41 теперь на всю жизнь останется в моей памяти:) сегодня буду эксперементировать с конденсаторами. дальше будет видно что делать... только скажите мне еще какие конденсаторы точно нельзя стаить? а то смотрю на всех разные значения по напряжению... или это просто максимально допустимое и можно не обращать внимания?
LINKS_234 писал(а):
... в реальности конечно же 1.41 не будет, т.к. конденсатор при зарядке будет просаживать напряжение на вершинах полупериодов.
Ну почему же так!? пример из практики компьютерного БП: напряжение сети 220 после диодного моста с кондером 310В, это без нагрузки. По теории 220 умножим на корень из 2 (1,4142) равно 311В, все как и должно быть, никаких потерь (кроме падения на диодах). То же самое и после обмотки трансформатора, но если подключить нагрузку падение будет пропорционально току и сопротивлению обмотки (омическому) и плюс падение на диодах. Конденсатор не просаживает, а поддерживает напряжение во время промежутков между полупериодами. Конденсаторы нужно применять с напряжением выше, чем можем получить после моста. При выходном напряжении до 20В можно применять кондеры с допустимым 25В и более.
Хатуль_мадан писал(а):
Конденсаторы нужно применять с напряжением выше, чем можем получить после моста. При выходном напряжении до 20В можно применять кондеры с допустимым 25В и более.
Да, тут еще важный момент - двигатель ток гребёт при старте. Вот тут и выручит конденсатор - даст импульс тока, чтоб "стянуть" механизм.
Дальше интересней: чтоб этот импульс не ушел в небытие на ключе, его надо 1: надёжно открыть, и 2: выбрать с минимальным сопротивлением. Полевики, как всегда, рулят
ploop писал(а):
Дальше интересней: чтоб этот импульс не ушел в небытие на ключе, его надо 1: надёжно открыть, и 2: выбрать с минимальным сопротивлением. Полевики, как всегда, рулят
это уже наеврно переходя к электронике... тут уж я ничего сказать не могу...
Конденсатор не просаживает, а поддерживает напряжение во время промежутков между полупериодами.
это понятно, но если ёмкость большая и нагрузка такая , которую кондёр не вытягивает ? во время спада он будет проседать до нуля, а затем вместе с нагрузкой отбирать мощность. по идее ровно 1.41 не получится в случае слабого транса, большой нагрузки и ёмкого кондёра.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
Конденсатор не просаживает, а поддерживает напряжение во время промежутков между полупериодами.
это понятно, но если ёмкость большая и нагрузка такая , которую кондёр не вытягивает ? во время спада он будет проседать до нуля, а затем вместе с нагрузкой отбирать мощность. по идее ровно 1.41 не получится в случае слабого транса, большой нагрузки и ёмкого кондёра.
в моем случае может немного проще - стартует двигатель нормально (я оставил ему немного свободного хода), но в середине пути ему надо малость помочь...
всёравно при разгоне любой двигатель начинает потреблять как при заторможенном валу. хотя под нагрузкой это ещё больше проявляется. так что импульс тока в начале всёравно будет.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
повесил вчера кондер на 2200мкФ - просто чудо, разница очень ощутимая. погонял еще для сравнения с кондером и без него. с ним намного веселее.
на всякий случай собрал второй БП, но поставить уже сил не хватило - очень поздно приехал с работы.
сегодня вечером доделаю, посмотрим что получится, хотя вполне можно оставлять то, что есть.
трансформатору нифига не будет. трансформаторы способны работать с перегрузкой без серьёзных для себя последствий. если транс нормальный, то выйти из строя он может лишь при перегреве. а что его перегреть надо очень прилично нагрузить на длительное время.
есть вопросы ? чего-то не знаешь ? [url=http://s61.radikal.ru/i174/1006/79/bc6a635c1451.jpg][color=blue][b]прежде всего смотри это[/b][/color][/url]
