Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа

[kentgaryk]

-300в может быть под потенциалом нуля. всё зависит от положенья вилки в розетке.

С этого место поподробнее и со схемой можно?

[Телекот]

-300в может быть под потенциалом нуля. всё зависит от положенья вилки в розетке.

Там -300в только относсительно +300в. Если устройство включено в сеть без разделительного трансформатора то оно поочерёдно подключается то к фазе то к нулю, с частотой 50Гц.
А если устройство подключено через трансформатор и осциллограф заземлён то потенциал земли примет любая часть схемы (к чему будет подсоединён земленой крокодил). Можно измерять всё что угодно и где угодно.

[kentgaryk]

Вот зачем ты это написал раньше времени. Хотелось почитать как charchyard обоснует свой бред!

[Телекот]

Да уже нервы шалят. На просторах сети какое то нашествие такого бреда, не понятно откуда этот бред лезет, создается такое впечатление что кто то целенаправленно этот бред пишет что бы начинающие и того хуже дюнные радиолюбители рисковали своими жизнями. Или запад или нацыки украны объявили войну здравому смыслу.

[musor]

charchyard- не обоснует...для того надо понимать что в сети АС нет не +300 не -300... там синус и на мгновеное значения на выводах мостаа летает в пределах размаха той синусоиды
и прикосновени к любому выводу моста по DC одинакова опасно...
но в 2 опасно то что многие УЗО при таком прикосновени уде не срабатывают для этого надо специалное дорого УЗО которое реагирует не толка на утечку переменки но и на утечку пор пулсирующемуи переменому току так что поставиф на розетку дешевое (ПАСИВНОЕ)Узо -автомат с диф траном питающим дифреле в надежде что оно вас спасет от убоя можно легко сыграть в ящик =50/50 ка повезет...тоесть у вас шанс стать 200/300 примерно равная...

[сэм]

Че та вы намудрили с теорией узо, узо сравнивает входящий и выходящий ток , и ему начхать , что у вас на вторичке после моста.

[kentgaryk]

Дифреле сработает конечно т.к. пульсирующее напряжение содержит как постоянную так и переменную составляющую, но ток сработки будет выше номинального.

[musor]

вся хитрость в том что обычное диф реле-автомат може и совсем не сработать!!! просто изза постоянки насытится втроеный ТТ дифреле и никакой достаточной ЕДС для запитки электромагнита расцепителя уже не будет..конечно это оч. часный случай.. но он проверен и увы имет место быть...

[Teijo Kano]

Обычно в автоматике скорость срабатывания РЗА, а именно выключения, длиться 0,01...0,05 секунд. Это относится к автоматам, реле, пускателям.
УЗО выключается в течение 0,02...0,03 секунд.
Есть УЗО на 10 мА. Но они срабатывают от любой мелочи. Кажется, их можно применять только для слабых нагрузок.
Как говорят пользователи, УЗО на 30 мА неплохо бьёт током.
Есть ещё УЗО на 20 мА, что-то между 10 мА и 30 мА.
Но если честно, я никогда их не использовал, так как не занимаюсь умными домами.
В промышленной автоматике встречал крайне редко. И то шанс встретить их, только если ты упорно занимаешься производством шкафов.
Собрал себе шкаф на испытательный стенд для настройки приводов, проверки автоматики, других шкафов. По началу тоже хотел поставить УЗО, но подумал что это ближе к экзотике и она лишняя, хотя было бы неплохо поставить хотя бы на розетку испытательного стенда.
Но с другой стороны, каждый день лезу в шкафы, люди работают за станками, славо богу, током ещё никого не било.
Сама идея применять автоматы для защиты какой-то нежной электронной аппаратуры, плохая идея. Например, если выбьет автомат импульсного блока питания, по цепи его питания или по цепи 24 вольта, можно смело относить блок питания в ремонт, ахах.
Автоматы больше подходят для "грубой" автоматике, например, пускатели, трансформаторы, электромагниты.
Более предпочтительно использовать предохранители, даже просто в розетку, так как предохранители более чувствительные. И при коротком замыкании не будет характерных нагаров сажи в розетке, ежли если б стоял автомат.

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Но и то, от радиолюбителей я понял, если сгорел предохранитель, то этому была причина КЗ, значит предохранитель не успел защитить от перегрузки, и всё же что-то сгорело из нежной электронники, транзисторы, диоды и д.т.
Есть ещё электронные УЗО, где роль управления входит операционный усилитель.
С одной стороны он более чувствительный, более скоросной, но с другой менее надёжный по сравнению с электромагнитным УЗО, что приводит к риску его использования, а именно защиты от поражения ударом тока.

[kentgaryk]

С одной стороны он более чувствительный, более скоросной, но с другой менее надёжный по сравнению с электромагнитным УЗО

Это разные устройства применяемые для разных целей.

[charchyard]

Сама идея применять автоматы для защиты какой-то нежной электронной аппаратуры, плохая идея. Например, если выбьет автомат импульсного блока питания, по цепи его питания или по цепи 24 вольта, можно смело относить блок питания в ремонт, ахах

опять все идиотским образом перевернулось в твоей голове шиворот-навыворот. автомат защищает кабельные питающие трассы от возгорания в случае пробоя электроники. на пробитую электронику ему насрать, ибо кабельная трасса на порядки дороже сгоревшего кэтайского хламидиоза.

Как говорят пользователи, УЗО на 30 мА неплохо бьёт током

Но если честно, я никогда их не использовал, так как не занимаюсь умными домами

что это? дебилизьм? идиотизьм?
причём узо и умный дом бл? какая связь? узо ставится на вводе в дом, в квартиру, чтоб фен упавший в ванну не убил током купающихся после обильных возлияний. или стиралка с посудомойкой с пробитой изоляцией на корпус.

[Дмитрий М]

УЗО на вводе в дом ставится противопожарное, на 100..300 ма. Только для защиты от возгорания, человека убьет гарантированно таким током. 30 ма розетки, 10 ма на ванную и СУ. На освещение я не закладываю, от светильника шансов ударить мало, а денег много получается.
На вводе в попытках сэкономить многие ставят общее на 30 ма и потом в темноте ох...вая ищут что сработало, ломая руки и ноги
К тому же надо считать емкостные токи и токи фильтров помеховых, они весомо ток утечки добавляют и УЗО при таких вот экономах становится нагруженным и подрабатывет случайным образом

[kentgaryk]

Утечка 30мА - экстремально высокая. По ПУЭ должна быть меньше примерно на два порядка. У меня стоит УЗО 30мА на большую квартиру с стиральной машиной, полным комплектом кухонной техники включая плиту, духовку, посудомойку....и т.д. Имеется оргтехника и прочие чайники. Все это работает без единого ложного срабатывания.

[Teijo Kano]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4205869#p4205869"]

Сама идея применять автоматы для защиты какой-то нежной электронной аппаратуры, плохая идея. Например, если выбьет автомат импульсного блока питания, по цепи его питания или по цепи 24 вольта, можно смело относить блок питания в ремонт, ахах

опять все идиотским образом перевернулось в твоей голове шиворот-навыворот. автомат защищает кабельные питающие трассы от возгорания в случае пробоя электроники. на пробитую электронику ему насрать, ибо кабельная трасса на порядки дороже сгоревшего кэтайского хламидиоза.

В жилых домах, квартирах автомат защищает проводку, которая в свою очередь исходит от нагрузки.
А автоматике промышленного оборудования, автомат защищает нагрузку.
Между прочим.
Например.
Есть есть насос ЗОЖ, у которого номинальный ток 0,3 А.
И что, мне теперь кидать провод 0,25 квадрата?
Это не надёжно. Я обычно на ЗОЖ закладываю кабель 1,5 кв.мм.
И с таким проводом удобней работать.
Так от чего отталкиваться теперь?
От провода или нагрузки?
Я возьму автомат С3 или С6, тепловое реле на данный ток.
Мистер, уж много у вас громких слов.

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Я 4 года проработал на заводе по производству шкафов. Именно шкафов Это, конечно, не много. Но за это время появляется представление.
В год мы производили ни хилое количество шкафов. И из этого количества, я редко видел, чтобы заказчики закладывали УЗО.

Добавлено after 6 minutes 59 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Я к тому, что УЗО скорее всего чаще встречаются в картир умных домов.
Автоматика умного дома, это не всегда супер контроллеры, которые сами включают, открывают занавески.
Умный дом, чаще всего, это щит с большим количеством автоматов, УЗО, диф-автоматов. Может реле напряжений.

[charchyard]

УЗО на вводе в дом ставится противопожарное, на 100..300 ма

ну да, естесно. на дом надо каскадные схемы узо применять: вводной диффф на 300мА, а затем разбиваем на группы по 30 и мене ма. но на квартирку небольшу и ввода 40/63а//30ма достаточно одно- или трёхфазного. тем боле учитывая его стоимость СЕЙЧАС! и это только самое начало будщего пиздеца.

А автоматике промышленного оборудования, автомат защищает нагрузку

от чего автомат может защитить нагрузку? например трёхфазный частотник или бесперебойник? от удара молнией? так это иллюзия они будут окончательно и бесповоротно мертвы задолго до сработки автоматика.

Я 4 года проработал на заводе по производству шкафов

у вас листогибочные, раскройные станки стоят? покрасочные камеры? сушильни? сварочные посты? или вы тупо набиваете их автоматиками?

[Дмитрий М]

Мне одно УЗО на входе не нравится потому что обесточивается всё... А так конечно дешёво.

[Teijo Kano]

Я 4 года проработал на заводе по производству шкафов

у вас листогибочные, раскройные станки стоят? покрасочные камеры? сушильни? сварочные посты? или вы тупо набиваете их автоматиками?[/uquote]
Да
У нас был слесарный цех, где мы сами корпуса делали на шкафы.
В печах краску запекали.
Сами панели делали из оцинкованной стали.
Это завод "Югкопмплектавтоматика".
Но мы делали шкафы на какую-то промышленную автоматику. ЧПУ, конвеер, сервера и т.д.
На квартиры мы практически не делали шкафы.
Сейчас я занимаюсь ремонт и модернизации станков.
Мне эта тема больше нравится.

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Re: Разделительный трансформатор блока питания для осциллографа
Я как ремонтер заинтересован в том, чтобы автоматы или иная защита защитила нагрузку.
Чтобы сгорел какой-то провод или кабель, это редкость.
Они, конечно, сгарают, но в месте контакта на клемме.
Чтобы сгорел где-то по середине на память ещё не встречал.
Автоматы надёжно срабатывают, если идёт перегрузка, например, на электронной муфте фрезерного станка. Или перегрузка двигателя.
Если станочник резко дёргает ручки подачи как ненормальный, двигатель ещё не успел остановиться, а он уже в другую сторону вращает, то может сработать автомат.
По этой причине, конечно, мне было бы неплохо, если бы автомат мог защитить импульсный блок питания.

[musor]

Teijo Kano, какой же ты всеже тупой читай ПУЭ там все ест даже для самых тупых с 4класами средней школы...
и автомат всегда защишает источник и питающийц фидер а не ка не наоборот а чтотам с нагрузками ему глубоко так пох...
в шкафах хде стоит тран питания например 36в он зашищает и тран тоже но тут важно правилно выбрать уставку защиты иначе толку 0
правилно выбраные и калиброваные на стенде под конкроетный 3ф совецкие аавтоматы определеных серий например АП50 защищали лифтовые моторы в старых лифтах вместо теплового реле на пу4скателе но это пожалуй единственый случай
другие автоматы для это не годны не во амперсекундной характеристике не по точности уставок по токам

[Teijo Kano]

Но автомат так же защищает и частотные преобразователи. И это не иллюзия.
Если идёт перегрузка двигателя, например,потомв что плохая подача смазки направляющих, может сработать автомат частотника от перегрузки.
И всё нормально.
Частотник не сгорает, двигатель не сгорает.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4206149#p4206149"]Teijo Kano, какой же ты всеже тупой читай ПУЭ там все ест даже для самых тупых с 4класами средней школы...
и автомат всегда защишает источник и питающийц фидер а не ка не наоборот а чтотам с нагрузками ему глубоко так пох...
в шкафах хде стоит тран питания например 36в он зашищает и тран тоже но тут важно правилно выбрать уставку защиты иначе толку 0
правилно выбраные и калиброваные на стенде под конкроетный 3ф совецкие аавтоматы определеных серий например АП50 защищали лифтовые моторы в старых лифтах вместо теплового реле на пу4скателе но это пожалуй единственый случай
другие автоматы для это не годны не во амперсекундной характеристике не по точности уставок по токам[/uquote]

Не оскорбляйте.
Пытаюсь донести мысль товарища выше.
Я и так это знаю.

[musor]

если сработал автомат до частотника это беда (и признание полной некомпетентности) для того персонала что его монтировал=зашита частотника по мгновеным и средним токам фаз несиметрии и по затяжному пуску всегда должна сработать ранше любого автомата... частотник тихо уходит в ощибку без вреда для себя и мотора... а автомат на входе ставят спецовый-с независимым расчепителем-который сработает если есть аварийна ситуация или в сет или в самом частотнике... если там сработал аварийный автомат -вызывай спеца!!! это не спроста
автомат обычный не спаст мотор