"Общечеловеческие ценности", или Человек человеку - волк?
В германии очень жесткое планирование, недопустимым считается как невыполнение плана, так и перевыполнение.
- Реклама
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4205689#p4205689"]в чем суть "структурного кризиса", который сейчас охватил почти весь мир[/uquote]
А в чём вы видите "структурный кризис", который якобы охватил мир.
Рукотворных кризисов и военных конфликтов в мире сейчас полно. А "структурный кризис" он выражается в чём?
А в чём вы видите "структурный кризис", который якобы охватил мир.
Рукотворных кризисов и военных конфликтов в мире сейчас полно. А "структурный кризис" он выражается в чём?
дело в том, что определить будущие потребности можно только с точностью "два локтя по карте". будущее, увы, никому не известно. экономически обоснованное планирование подразумевает минимум излишков, а значит, если вдруг возникает непредвиденная потребность, она не может быть удовлетворена. ну, или может, если жертвовать другими потребителями... то есть план хорош в стабильном, неизменном состоянии, т.е. застое. любая активность план ломает и приводит ровно к тому, что и называется "свободным рынком" - состоянию во многом хаотичному, хотя и с элементами планирования. фьючерсы на бирже - это и есть то самое планирование по-рыночному, через деньги.SfS писал(а):Как можно без плана выпустить ровно столько чипов, сколько надо?
производство литиевых аккумуляторов стало расти после того, как появились теслы, а не теслы появились потому, что некуда было девать аккумуляторы. и производители того и другого заранее не планировали рост своих производств - подстраивались по живому. как-то так, если на пальцах объяснять
практически стал. хотя попытки государства вмешаться препятствуют этому.electroget писал(а):А сейчас что в России капитализм цивилизованный стал?
так отсутствие плана - не панацея! это наличие плана все угробить практически с гарантией может, а вот отсутствие никаких гарантий не дает! как я говорил, главное в бизнесе, помимо труда - энтузиазм и риск. видимо, в Гаити чего-то не хватало: то ли труда, то ли энтузиазма...SfS писал(а):у гаити плана не было. И у зимбабве.
структурный кризис как раз в том и проявляется, что в мире усиленно насаждается плановость! читайте, что я недавно писал: тот, кто планирует - царь и бог, а тот, кто живет по плану - ничтожество. кто у нас в мире планирует? то-то же... потому и кризис, что план все гробит, независимо от того, кто его создает - Брежнев или коллективное США... жизнь по плану США - это и есть структурный кризис...electroget писал(а):А "структурный кризис" он выражается в чём?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205799#p4205799"]
Расскажите нам, как работает технология "точно и в срок" без плана?:) Как работают без плана поставки? Как может работать без плана производство? Примеры приведёте?:)
Ну и как там про БИЗНЕС-ПЛАН?:)
Я для себя понял одно. О планировании плохо отзываются лишь работники уровня мусорной корзины. Любой руководитель - всегда ЗА планирование.
Да, планы иногда меняются, корректируются. Но без плана никакое производство не построишь.
дело в том, что определить будущие потребности можно только с точностью "два локтя по карте". будущее, увы, никому не известно. экономически обоснованное планирование подразумевает минимум излишков, а значит, если вдруг возникает непредвиденная потребность, она не может быть удовлетворена. ну, или может, если жертвовать другими потребителями... то есть план хорош в стабильном, неизменном состоянии, т.е. застое. любая активность план ломает и приводит ровно к тому, что и называется "свободным рынком" - состоянию во многом хаотичному, хотя и с элементами планирования. фьючерсы на бирже - это и есть то самое планирование по-рыночному, через деньги.[/uquote]SfS писал(а):Как можно без плана выпустить ровно столько чипов, сколько надо?
Расскажите нам, как работает технология "точно и в срок" без плана?:) Как работают без плана поставки? Как может работать без плана производство? Примеры приведёте?:)
Ну и как там про БИЗНЕС-ПЛАН?:)
Я для себя понял одно. О планировании плохо отзываются лишь работники уровня мусорной корзины. Любой руководитель - всегда ЗА планирование.
Да, планы иногда меняются, корректируются. Но без плана никакое производство не построишь.
плановое хозяйство - это то, о чем я говорю. в масштабе государства. то, о чем говорите вы - бизнес-план, точно и в срок - это оперативные планы. иначе говоря - стратегия и тактика.SfS писал(а):Да, планы иногда меняются, корректируются. Но без плана никакое производство не построишь.
так вот, стратегия по плану - тупик. а тактика у каждого своя. понимаете, о чем я?
если мы начнем планировать всё и вся, можно сливать масло... капитализм от этого ушел, точнее, не приходил вообще. а так да, краткосрочные планы есть и будут у каждого... они роли не играют.
попробуйте найти в истории какое-либо достижение, которое произошло исключительно благодаря наличию государственного планирования, и при отсутствии такового не могло бы быть получено? при этом прошу учитывать и то, какими средствами это достижение было достигнуто.
я заранее скажу результат попыток найти такие достижения: их или не будет, или те, что будут найдены, окажутся "пирровой победой", т.е. будут результатом нечеловеческих усилий и колоссальных затрат.
соответственно, раз "план" не даёт никаких преимуществ (кроме ощущения стабильного покоя, что есть само по себе зло), он и не нужен.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
- Реклама
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205799#p4205799"]практически стал[/uquote]
Да? А почему тогда такая коррупция?
Да? А почему тогда такая коррупция?
коррупция не лечится капитализмом или другим -измом.electroget писал(а):Да? А почему тогда такая коррупция?
вопрос коррупции - это вопрос общества, его общей морали
Добавлено after 1 minute 3 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4205797#p4205797"]В германии очень жесткое планирование, недопустимым считается как невыполнение плана, так и перевыполнение.[/uquote]
это не планирование, это дисциплина
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
Да ЧО Вы выкручиваетесь без планирования вы в отпуск не сможете сь ездить с семьей в нужное время с нужнвм бюджетом
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205808#p4205808"]так вот, стратегия по плану - тупик. а тактика у каждого своя. понимаете, о чем я?[/uquote]
Стратегическое планирование уже отменили?:) Давайте, расскажите это мегакорпам))
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205808#p4205808"]если мы начнем планировать всё и вся, можно сливать масло... капитализм от этого ушел, точнее, не приходил вообще. а так да, краткосрочные планы есть и будут у каждого... они роли не играют.[/uquote]
Сливайте) Все компы, ракеты, АЭС. Вся энергетика - это стратегическое планирование:)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205808#p4205808"]попробуйте найти в истории какое-либо достижение, которое произошло исключительно благодаря наличию государственного планирования, и при отсутствии такового не могло бы быть получено? при этом прошу учитывать и то, какими средствами это достижение было достигнуто.
я заранее скажу результат попыток найти такие достижения: их или не будет, или те, что будут найдены, окажутся "пирровой победой", т.е. будут результатом нечеловеческих усилий и колоссальных затрат.
соответственно, раз "план" не даёт никаких преимуществ (кроме ощущения стабильного покоя, что есть само по себе зло), он и не нужен.[/uquote]
Бред либерала неинтересен.
Игра "вдолгую" это план. Без плана ничего никогда не получается в больших масштабах.
Добавлено after 55 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4205819#p4205819"]Да ЧО Вы выкручиваетесь без планирования вы в отпуск не сможете сь ездить с семьей в нужное время с нужнвм бюджетом[/uquote]
Это либерал, воспитанный на холливуде:) Чего вы от него хотите?
Стратегическое планирование уже отменили?:) Давайте, расскажите это мегакорпам))
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205808#p4205808"]если мы начнем планировать всё и вся, можно сливать масло... капитализм от этого ушел, точнее, не приходил вообще. а так да, краткосрочные планы есть и будут у каждого... они роли не играют.[/uquote]
Сливайте) Все компы, ракеты, АЭС. Вся энергетика - это стратегическое планирование:)
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205808#p4205808"]попробуйте найти в истории какое-либо достижение, которое произошло исключительно благодаря наличию государственного планирования, и при отсутствии такового не могло бы быть получено? при этом прошу учитывать и то, какими средствами это достижение было достигнуто.
я заранее скажу результат попыток найти такие достижения: их или не будет, или те, что будут найдены, окажутся "пирровой победой", т.е. будут результатом нечеловеческих усилий и колоссальных затрат.
соответственно, раз "план" не даёт никаких преимуществ (кроме ощущения стабильного покоя, что есть само по себе зло), он и не нужен.[/uquote]
Бред либерала неинтересен.
Игра "вдолгую" это план. Без плана ничего никогда не получается в больших масштабах.
Добавлено after 55 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4205819#p4205819"]Да ЧО Вы выкручиваетесь без планирования вы в отпуск не сможете сь ездить с семьей в нужное время с нужнвм бюджетом[/uquote]
Это либерал, воспитанный на холливуде:) Чего вы от него хотите?
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4205819#p4205819"]Да ЧО Вы выкручиваетесь без планирования вы в отпуск не сможете сь ездить с семьей в нужное время с нужнвм бюджетом[/uquote]
это тактическое, краткосрочное планирование.
это тактическое, краткосрочное планирование.
время нас рассудит.SfS писал(а):Игра "вдолгую" это план.
ну, и где наши компы, например? когда по плану термоядерный синтез? по-моему, вы путаете планы с целями или цели с планами.SfS писал(а):Все компы, ракеты, АЭС. Вся энергетика - это стратегическое планирование
вы очень легко навешиваете ярлыки...SfS писал(а):Это либерал, воспитанный на холливуде
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205818#p4205818"]вопрос коррупции - это вопрос общества, его общей морали[/uquote]
Хотите сказать, что коррупция не имеет никакого отношения к экономике?
Хотите сказать, что коррупция не имеет никакого отношения к экономике?
а какая связь, по-вашему?electroget писал(а):Хотите сказать, что коррупция не имеет никакого отношения к экономике?
если совсем-совсем примитивно объяснять, то капиталисту все равно, что покупать, раз надо покупать: сырьё, товары или чиновников. то есть бизнесмен и с коррупцией, и без коррупции одинаково успешно будет вести дела, просто коррупционные затраты войдут в цену товара... как сталелитейному производству все равно, откуда лом для переплавки (украден или куплен), так и бизнесу все равно, есть коррупция или нет.
а вот обществу разница есть
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205834#p4205834"]а какая связь, по-вашему?[/uquote]
Если никакой, то и вопросов больше нет.
Если никакой, то и вопросов больше нет.
мне вот только не очень понятно, какое отношение коррупция, капитализм и планирование или его отсутствие имеют к "общечеловеческим ценностям"?
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205836#p4205836"]не очень понятно, какое отношение коррупция, капитализм и планирование или его отсутствие имеют к "общечеловеческим ценностям"?[/uquote]
А вот это очень даже понятно. Тема про противопоставление. Поэтому все здесь и противопоставляют. Например, капиталистическую экономику социалистической.
А вот это очень даже понятно. Тема про противопоставление. Поэтому все здесь и противопоставляют. Например, капиталистическую экономику социалистической.
а... ну, тогда противопоставляйте. я-то думал, все-таки тема вернется к указанному в заголовке плану... но и тут план не сработал 
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205827#p4205827"]ну, и где наши компы, например? когда по плану термоядерный синтез? по-моему, вы путаете планы с целями или цели с планами.
Да. Я такой) Навешу)
Компы, ракеты, АЭС - всё есть. Кое что даже лучше, чем у других)
1. Цель.
2. Стратегия её достижения.
3. Тактика.
2. и 3. - всегда планирование.
Например:
1. Цель: обеспечить регион достаточным количеством энергии.
2. Стратегия: строительство электростанций. Планируется тип (АЭС, ГЭС, ТЭЦ) и их количество. А также их расположение.
3. Тактика: решение текущих задач по строительству электростанций (планы электростанций, поиск наиболее подходящих поставщиков материалов и работ и проч и проч).
пп3 - планы меняются чаще всего. 2 - меняются крайне редко. 1 - не меняется.
вы очень легко навешиваете ярлыки...[/uquote]SfS писал(а):Это либерал, воспитанный на холливуде
Да. Я такой) Навешу)
Компы, ракеты, АЭС - всё есть. Кое что даже лучше, чем у других)
1. Цель.
2. Стратегия её достижения.
3. Тактика.
2. и 3. - всегда планирование.
Например:
1. Цель: обеспечить регион достаточным количеством энергии.
2. Стратегия: строительство электростанций. Планируется тип (АЭС, ГЭС, ТЭЦ) и их количество. А также их расположение.
3. Тактика: решение текущих задач по строительству электростанций (планы электростанций, поиск наиболее подходящих поставщиков материалов и работ и проч и проч).
пп3 - планы меняются чаще всего. 2 - меняются крайне редко. 1 - не меняется.
Последний раз редактировалось SfS Вт мар 29, 2022 11:27:15, всего редактировалось 1 раз.
кстати, о том, к чему ведет план: эффективное исполнение плана США мы сейчас с интересом наблюдаем в Европе... следование плану ведет к процветанию, говорите? смотрим, жуём попкорн...
ничем не доказанная декларация. если п.3 еще чем-то реальным подтверждается (и было бы странно, если бы наоборот), то п.2 - голая декларация. а когда не декларация - см. ранее сказанное мною - видели, знаем. ну и сейчас смотрим...SfS писал(а):2. и 3. - всегда планирование
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4205843#p4205843"]- видели, знаем. ну и сейчас смотрим...[/uquote]
Не поделитесь вашим опытом организации производства хотя бы мелкой партии изделий? Ну чтобы было понятно, что вы видели и знаете. А то прям послушаешь - гуру, спустившийся с олимпа либеральной экономики.
Не поделитесь вашим опытом организации производства хотя бы мелкой партии изделий? Ну чтобы было понятно, что вы видели и знаете. А то прям послушаешь - гуру, спустившийся с олимпа либеральной экономики.
у меня есть куда лучший опыт - опыт жизни в стране, где все делалось по плану.SfS писал(а):Не поделитесь вашим опытом организации производства хотя бы мелкой партии изделий?
и вам следует определить: или планы были вредительские, или все-таки я прав, и жизнь по плану - не сахар...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!


