Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
nektoizgoroda
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2022 12:23:03

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение nektoizgoroda »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4209205#p4209205"]
nektoizgoroda писал(а):звучание различных ламп и трансформаторов?
Тут видишь ли какая херня - они не могут звучать, лампы могут лишь усиливать, а трансформаторы трансформировать. Причем звуки от них не исходят! Звучать могут музыкальные инструменты, голоса людей, циркулярные пилы, пролетающие самолеты и пр.[/uquote]

Каждый прибор имеет свой характер звучания, Вы опять уходите в гавань "это всего лишь электрический ток, который всего лишь течет через всего лишь цепь", но различия между приборами есть!)
То что звук самолета записаный через один тракт будет тонально отличаться от другого это как бы факт)
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение murzistor »

Хреновый тот тракт, который вносит отличия от реального сигнала. Хороший тракт вносит минимум отличий, которые еле уловимы или вообще за гранью слышимости. А если требуется внести какой-то эффект - то это уже улучшайзер, который применяется по ситуации, как тот же усилитель для гитары с эффектом ограничения.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение r9o-11 »

Так, вроде же, ещё не придумана система, которая бы звучала как реальный сигнал? Т.е., получается, что все тракты имеют ту или иную степень "хреновости". :))
И "грани слышимости" у всех разные...
Андрей
Аватара пользователя
НовыйДень
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение НовыйДень »

Не следует заниматься самогипнозом. Хотя аудиофильские болезни сложно излечить, но они уходят со временем и опытом.
На характер записанного звука самолета гораздо большее влияние оказывает выбор микрофона и места расположения микрофона, внешняя среда - погода (снег, ветер, дождь), а так же сами двигатели самолета. Тут как бы даже не надо быть слишком большим аудиофилом, чтобы понять это.
Коль вы уж разговариваете о тонких материях "звучания тракта", то выбирайте более тонкие источники звука - скрипка, гитара, контрабас или даже барабаны. А то какое-то несоответствие получается.
Вообще, этот самогипноз сложно вылечить. Если чел уперся и уверовал в аудиофильские бредни, то должно пройти несколько лет, даже десятков лет непрерывной работы со звуком, чтобы он сбросил с себя пелену самообмана. А затем еще столько же лет на отказ от убеждений.

Есть хорошо продуманные и спроектированные аудиотракты, есть простые недорогие аудиотракты, это да. Но наделять их сверхъестественными свойствами - это самообман. Особенно когда аудиофиля начинает рассуждать о звуке самолета :))) Это уже из области анекдотов, чесслово.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
nektoizgoroda
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2022 12:23:03

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение nektoizgoroda »

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4209274#p4209274"]Есть хорошо продуманные и спроектированные аудиотракты, есть простые недорогие аудиотракты, это да. Но наделять их сверхъестественными свойствами - это самообман. Особенно когда аудиофиля начинает рассуждать о звуке самолета :))) Это уже из области анекдотов, чесслово.[/uquote]

Для меня удивительно то, как упорно ВЫ верите в то, что говорите))))
Реклама
Аватара пользователя
НовыйДень
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение НовыйДень »

А что тут не так? Я 20 лет посвятил этой отрасли. Когда-то тоже пытался искать того, чего нет.
Тем более, чтобы рассуждать о таких материях, нужно иметь технику с пятизначным ценником и оборудованную комнату прослушивания. Всё остальное - самогипноз.
Вот лично у вас - какая техника? Только честно!
И если говорите за звук самолета, то скажите, вы хоть стояли рядом с самолетом вживую? Ну в аэропорту на посадке. Ну. И каждый раз вы должны были слышать разный звук самолета. Потому что они - разные. Вы в разных точках стояли, при разной погоде, разном окружении, при разных режимах работы двигателей. Ну и что вы тут рассказываете за запись звука самолета то.
Последний раз редактировалось НовыйДень Пн апр 04, 2022 06:28:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение r9o-11 »

nektoizgoroda, симулировать работу лампового тракта можно, нарисовав схему в LTSpice. Там в качестве источника сигнала позволительно использовать запись моно в формате wav, а сигнал, прошедший через схему, можно записывать в таком же wav формате.
Но, скорее всего, оценка работы лампы будет примерная, так как, насколько я помню, в моделях ламп отсутствует указание на "веерность" характеристик. Хотя, может уже кто-нибудь и это сделал...
Андрей
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

nektoizgoroda писал(а): Каждый прибор имеет свой характер звучания, Вы опять уходите в гавань "это всего лишь электрический ток, который всего лишь течет через всего лишь цепь", но различия между приборами есть!)
Да есть. Влияет помещение в котором записывали, микрофон, АС, помещения прослушивания, настроение прослушивающего и в самую последнюю очередь усилитель.

Имеется ввиду конечно, качественный профессиональный усилитель, а не кривая радиолюбительская поделка.
Аватара пользователя
НовыйДень
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение НовыйДень »

Когда-то давно в юности я тоже варился во всей этой лабуде, читал журнал Audio/Video с тестами и сравнениями аудиотрактов (с интернетом в то время было не очень), слушал тестовые диски, ходил по всяким выставкам дорогой аудиотехники, слушал в комнатах прослушивания. Ну, кароч, изображал из себя "иксперта" :) Думал, вот щас поднаучусь и стану модным перцем.
Но чем больше погружался в эту тематику, тем больше понимал, что не всё так сказочно и чудесно тут. Конечно, есть дорогие хорошо спроектированные аудиотракты с очень точной передачей, есть середнячковые аудиотракты с компромиссом и есть просто недорогие простецкие модели без заморочек.
Но вот в сегменте "премиум" наблюдалась неоднозначность и множество споров. Кароч, при проведении "слепых тестов" выявление победителей приобретало характер случайности, нередко победителями оказывались совсем не фавориты, а фавориты странным образом проваливали тесты. "Иксперты" эту фигню пытались объяснить как угодно, придумывая "ну вот так вот оно, ну бывает". А дело там было уже просто в эффекте самогипноза, в попытках найти черную кошку в темной комнате. Особенно это касалось тестов "направленных бескислородных кабелей питания" и "специальных аудиофильских вилок питания" :) Там был уже настоящий цирк. Все статьи писались отфанаря, по маркетинговому заказу.

Кароч говоря, во всей этой теме надо иметь холодный рассудок и трезвую голову, не одурненную самогипнозом, и чувство разумной меры. То есть, не пытаться сравнивать тональность звука самолета, записывая его через ламповый или транзисторный предусилитель. Это полная чушь для говностатеек говномаркетологов. Чтобы начать хоть что-то говорить по теме, нужно тестить хотябы как минимум звук хорошей акустической гитары, как более стабильного и более определенного источника. И даже при этом очень сильно будет влиять расположение микрофона, окружение, да и сам микрофон. Тут нужно быть профессионалом, а это дано не каждому и не с первого года.
Ну и ценовой диапазон техники обычно четырех-пятизначный, а не "тыщща баксов". Потому как тыщща баксов - это так, нижняя граница понтореза.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

НовыйДень писал(а):Это полная чушь для говностатеек говномаркетологов.
Ну почему же? Маркетологи вполне опытные и свое дело знают, раз умеют продать кабель питания за 100500 тысяч бабок!

Изображение
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Gnat »

Чтобы услышать "чудо", нужен не только ламповый предусил микрофона, но и весь аудиотракт от микрофона до акустических систем хотябы класса Hi-End.
Класса HI-End не существует в звуко усилении. Есть стандарт HI-FI . А HI-End это тот же HI-FI только с приклеенными бриликами на корпусе усилителя,акустики,разъёмы золотые. Корпус позолоченный. И часы и смартфоны есть класса HI-End обклеенные стразами или бриликами,как и микрофоны у Баскова,Киркорова в бриликах! Так что не путайте звучание и внешний вид.
из реального опыта работы с множественными эмуляциями и сверточными плагинами, которые в точности копируют винтажные приборы,
Какая тупость. Ни какие эмуляции,плагины не смогут звучать так как лампа в реалии! Потому что ты всё равно подоткнёшь к каменному усилку работающему в глубочайшем классе АВ всю эту мутату и к акустике компрессионной ЗЯ , где динамики на гандонах резиновых имеют подвес диффузоров кевларовых и в итоге мы услышим транзисторный звук прошедший через 28 транзисторов (полупроводниковых переходов) . Звук будет зажатый глубочайшей ОООС ! Вот и вся симуляция.
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
Piter736
Друг Кота
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Piter736 »

Короче с компа мы не услышим разницы..я свой ламповый по-манакову убрал в сторону, когда собрал на ТДА7297. Но всё-равно мечтаю, скопить денег и получше ламповывй собрать или купить. :)
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

:tea: Тема аудиотерапии перешла в разряд простых ламповых усилителей .
Пора уже просто в этой теме , для новичков накидать простую и наглядную статью и поставить в закрепительную страницу ,
как Памятник .
И не важно , кто тут будет какие палки гнуть более десятка лет . :music:
Сделать полное дополнение с видеоматериалом и показом для новичков .
Из каких палок , железок и ламп всё это делается за один или пару дней .
P/S
Ну а кому охота стремиться к дизайнерским разработкам итд.
Предлагаю тему " Ламповый усилитель сложнейшего уровня"
И там устроим дебаты по использованию ядерных микрофонов с серебряной диафрагмой , фонограмм за пять килобаксов 1 песня на весь золотой диск гигант , для прослушки на скорости 78/об.мин , динамиков из
сусальнозолототитаношёлкоцелюлознорезиновоалюминедугообразных диффузоров
Радиоламп по цене вагонов золота , звуковых трансформаторов размером со сварочный аппарат .
Блок питания из трансформаторного железа 400Гц .
Экраны , золотые провода , коннекторы , серебряные чулки на каждый провод итд.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

Nikson1 писал(а):Пора уже просто в этой теме , для новичков накидать простую и наглядную статью и поставить в закрепительную страницу ,
как Памятник .
В принципе верно. Но начальная схема проскакивала в теме уж много раз. Это усилитель примерно 6Н2П + 6П14П + ТВЗ1-9 или тому подобное от ТВ/радиолы 2-3 класса из 60х. Ничего более путного начинающему не собрать да и не надо. Любые усовершенствования усилителя начинающего по советам всевозможных Манаковых приведут лишь к ухудшению параметров.
Аватара пользователя
НовыйДень
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2022 07:01:29

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение НовыйДень »

Класса HI-End не существует в звуко усилении Есть стандарт HI-FI . А HI-End это тот же HI-FI только с приклеенными бриликами на корпусе
Та прям это "не существует". Hi-Fi - это High Fidelity. Но его изначальное значение стало заезженным и потребовалось поднять планку качества. И дело не в бриллиантах. Между прочим, на Hi-End технике корпуса не содержат никаких украшательств, всё в очень строгом выверенном и зачастую минималистичном стиле выполнено. Вот посмотрите сами: типичный Hi-End от Focal за почти полляма руб:
Изображение
строгий прямоугольный корпус без блестяшек и золота. Просто в этом сегменте применяются более высокие технологии в материалах, более точный и подробный расчет электрических и электро-механических характеристик. В диффузорах динамиков ставят вместо пропитанной бумаги более жесткие и легкие материалы, а при расчетах учитывают больше параметров. Конечно всё это дороже обходится. То есть, тут есть объективная сторона, которая отличает дорогую высокотехнолоничную технику от заезженного потребительского хай-фая, штампуемого как под копирку, с некоторыми изменениями и переклейкой табличек.

А вторая сторона вопроса - это как раз применительно к теме разговора автора, назвавшегося "звукоинженером". Он полагает, что искажения и окраска исходного звука, вносимые хреновой схемой и алиэкспрессовыми детальками, задают "собственный характер звучания" самоделки. В таком случае эти искажения просто отражают степень хреновости конструкции. Некоторые неофиты почему то думают, что настоящий ламповый каскад должен шипеть и давать подхрипывающий звук. Нет, это не так. Ламповый каскад с перегрузом используется только в гитарных "головах" для получения художественного музыкального эффекта.
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение RA83 »

Как по мне, то не стоит собирать ламповый усилитель выше начального уровня, т к будет потрачена масса ресурсов, а результат будет так себе, лучше вложиться в нормальный транзисторный усилитель. Если есть проблемы со здоровьем, в результате которых усилитель с высоким разрешением вызывает дискомфорт, но музыку слушать хочется, совершенно необязательно хвататься за лампы, для этого есть транзисторные ТОСники, есть даже советский Кумир 001, всё это обойдётся в разы дешевле и звучать будет не хуже.
Аватара пользователя
Piter736
Друг Кота
Сообщения: 9792
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Piter736 »

«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

А че мужиг сказать то хотел? Кроме того что он не пьет колу и не жрет биг-маги нихуя не понятно. :dont_know:

Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение murzistor »

Звук будет зажатый глубочайшей ОООС
Не будет.
ООС снижает искажения. Может появиться нестабильность, но с этим тоже есть методы борьбы.
Усилитель с глубочайшей ООС - это повторитель.

Hi-Fi - это стандарт. Старый, но стандарт. И этот стандарт выше, чем 95% ширпотребных поделок и 99% самоделок... наверно.
Hi-End - это не стандарт, это маркетинг. В тяжёлый случаях хай-энд может быть хуже хай-фая. "Качество" хай-энда измеряется не в килогерцах, а в килобаксах. А уж есть ли на нём алмазы или нет - вообще неважно.

"Ламповый" или "транзисторный" - это характерные окрасы (искажения) звучания, даваемые лампой/транзистором. Чем лучше усилитель - тем меньше искажений, хотя некоторые предпочитают термин "высокая верность". Следовательно, хороший усилитель перестаёт давать "ламповый" или "транзисторный" окрас - но при этом транзисторный лучше по другим параметрам - по потреблению тока, габаритам и цене.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

:tea: Piter736
:) Зашел на ютуб посмотреть ,это видео .
Комменты отключены .
Значит дискуссии этот "Червяков" вести не хочет .
Знает , что придут бородатые дядьки и намнут бока :tea: .
Ишь ты, цифровиков не взлюбил . :chmoked:
Ну тут как говорят , кто в какой каше заварен . Прогресс на месте не стоит.
Ничего я не имею против ламп , и сам их использую по своему назначению. (30 лет , это точно)
Ну он хоть сознался , что основная масса ламповых ширпотребов имеет кривые стороны на границах диапазона частот , и заунывное на вкус , медленное звучание .
На нынешнее время можно попробовать спроектировать и собрать гибридную схему, лампово-цифровую конструкцию .
Но это дабы избежать больших громоздких выходных каскадов, именно лампово-цифровой усилитель (и).
В принципе в этом есть интерес , получить на входе ламповые приятные гармоники и отразить их с большей мощностью на амеровской сборке от Тексас инструмента на выходе .
По моему мнению , попытка не пытка , и есть тут зерно получения отличного звука на нижнем и среднем диапазоне частот.
А в качестве запитки ВЧ звена использовать чисто А или АВ класс , это нужно для правильно звучащего вокала , и хорошей сцены .
НовыйДень писал(а):
Цитата:
Класса HI-End не существует в звуко усилении Есть стандарт HI-FI . А HI-End это тот же HI-FI только с приклеенными бриликами на корпусе

Та прям это "не существует". Hi-Fi - это High Fidelity. Но его изначальное значение стало заезженным и потребовалось поднять планку качества. И дело не в бриллиантах. Между прочим, на Hi-End технике корпуса не содержат никаких украшательств, всё в очень строгом выверенном и зачастую минималистичном стиле выполнено. Вот посмотрите сами: типичный Hi-End от Focal за почти полляма руб:
строгий прямоугольный корпус без блестяшек и золота. Просто в этом сегменте применяются более высокие технологии в материалах, более точный и подробный расчет электрических и электро-механических характеристик. В диффузорах динамиков ставят вместо пропитанной бумаги более жесткие и легкие материалы, а при расчетах учитывают больше параметров. Конечно всё это дороже обходится.
/ quote]
:))) Ну да Fokal могёт или может ? Как правильно ? :wink:
Ну пол лепёшки за такой корпус обклеенный судя по фото обычным шпоном .
Это не технологии , а скорее всего их , французский Гей-клуб так решил .
Ещё меня добивают такие Хай-Файчиковые системы , что вместо нормальных демпфирующих ножек на нижнем основании колонки, используют металлические
заострённые ножки типа пули , или просто как заострённое копьё .
Это на какой пол или стол или тумбочки ставить такие колонки можно ?
Технологии конечно присутствуют , но цены за бренд как обычно накрученные .
Пусть там применен особый материал , но всё это делается на заводах , а не в ручную в подвале у Макрона с попиванием красного винца .

А тема то Ламповый усилитель начального уровня
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»