Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

[SergAG]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4214142#p4214142"]Да нарлюйте на форму, вам же давление УЗ надо выжать. Потом будете форму вылизывать[/uquote]
Давление "выжать" можно, поймав резонанс излучателя. Я в этой области ноль, но мне казалось, что, пока сигнал не будет симметричным и без примесей других частот, излучатель в резонанс не войдет. Автоколебания при разной амплитуде относительно нуля невозможны.

[FAKIR]

пока сигнал не будет симметричным и без примесей других частот,

Сигнал сразу симметричен, это у вас проблемы со схемой (деталями) и не надо вешать эту проблему всем. Видимо одно плечо схемы не работает... Это же легко находится осциллографом.

А примеси других частот всегда есть, если не идеальная синусоида.

В нашем случае нет смысла иметь красивую синусоиду, достаточно что то похожее.

[сэм]

[uquote="SergAG",url="/forum/viewtopic.php?p=4214180#p4214180"][uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4214142#p4214142"]Да нарлюйте на форму, вам же давление УЗ надо выжать. Потом будете форму вылизывать[/uquote]
Давление "выжать" можно, поймав резонанс излучателя. Я в этой области ноль, но мне казалось, что, пока сигнал не будет симметричным и без примесей других частот, излучатель в резонанс не войдет. Автоколебания при разной амплитуде относительно нуля невозможны.[/uquote]
Вот как раз чистую синусоиду в любых схемах труднее получить, чем аброкадабру.

[FAKIR]

https://vrtp.ru/index.php?showtopic=24893&st=420

Это такая же схема.

Вот такой должен бять сигнал, но можно сделать и лучше.

[SergAG]

и не надо вешать эту проблему всем

Может, ты научишься слова выбирать? Не нервничай, как сам периодически советуешь.
Кому "всем" я вешаю проблему? В твоей теме 1,5 посетителя. Я за 50 страниц не видел ни одного, у кого твой девайс не вызвал бы проблем с настройкой.

Добавлено after 17 minutes 12 seconds:
Короче, я, видимо, отваливаюсь. Пока крутил частоту и смотрел на отклонение бумажки (так и не отклонилась, гадюка), что-то завоняло, ток до 400мА. То ли диоды, то ли дроссели горячие. К сожалению, на дальнейшую возню просто нет времени. И так перерасход получился. Так что вот это хозяйство, на которое вчера было потрачено в чип-дипе 1200р, пойдет в утиль.

Автору искренне советую довести девайс до однозначно работающего при определенном комплекте деталей со ссылками на тот же чип-дип или партномера и однозначной методикой наладки без применения экстравагантных девайсов типа шумомера. А то получаются такие казусы: на схеме дроссель 1мГ должен иметь 14 Ом активного сопротивления. Он так тестером и замеряется. Но по даташиту он 30, а не 14 Ом! И я его долго не брал, потому что не соответствует спецификации.

[FAKIR]

Пока крутил частоту и смотрел на отклонение бумажки

При 7в питания и частоте 25 кгц (настраивапется без выходного каскада, о чём уже писал), ничего сгореть не может, а смотреть надо было на экран осциллографа, а не на бумажку.

VRMS не должно превышать 25В, если изменять частоту генератора.

[SergAG]

Заметил потемневший дроссель, который после диода стоит. Причём так его накрыло, что сопротивление упало с 14 до 5ом. Заменил. А вообще дроссели должны греться при работе?
Убрал дроссели, последовательно включённые с излучателем, сигнал практически выровнялся.
На стоках ключей импульсы амплитудой 44в от земли при питании схемы 7в.

[Jujulica]

[uquote="SergAG",url="/forum/viewtopic.php?p=4214199#p4214199"][quote="SergAG"]это хозяйство, на которое вчера было потрачено в чип-дипе 1200р, пойдет в утиль.
.[/uquote]
А можно узнать какие транзисторы и диоды у вас стоят?
По поводу дросселей вроде писали что нужно в цепь добавить сопротивление 20-30 ом

[SergAG]

Jujulica, транзистор IRLU120NPBF, подбирал по максимальным току, напряжению, сопротивлению в открытом состоянии, напряжению на затворе. Все-таки поменьше и подешевле. Диоды как по схеме, 4007.
Да, писали, что ставить сопротивления, если не найти дроссели как на схеме, и если транзисторы греются. А они чуть теплые. А вот дроссель нагревается очень быстро, не успеваешь ничего настроить.
Про дроссели. Поставил вот эти https://www.chipdip.ru/product/ec24-102k, вроде как у FAKIR, но у них "Активное сопротивление, Ом 30". По схеме 14 должно быть. Других не было, поэтому взял, замерил тестером - 14! Вот и не понятно, какое должно быть активное сопротивление, 14 или 30. Добавлять резистор или нет.

Фронты генератора допустимы такие?

В одном месте прочитал по поводу генератора на триггере Шмитта: "Скважность импульсов приведённых генераторов близка к двум, однако из-за несимметричности входных защитных цепей некоторых типов микросхем возможно некоторое отклонение формы выходных сигналов от меандра"
То есть в схеме заведомо заложена несимметричность выхода генератора и такие фронты? Это не важно в данном случае?

[Tiparaz]

SergAG..... Диоды как по схеме, 4007.

Вопрос (возможно глупый). Диоды UF4007 или IN4007 ?

[SergAG]

Tiparaz, UF4007, но вроде без разницы

[FAKIR]

Подходят только быстрые диоды - UF4007.

Добавлено after 7 minutes 30 seconds:

А вот дроссель нагревается очень быстро, не успеваешь ничего настроить.

Ваш дроссель рассчитан на ток - 60 ма и будет греться.

Чтобы не грелся, надо увеличить резисторы, включенные последовательно, это ограничит ток и уменьшит их нагрев.

У ваших транзисторов меньшее падение и излучатели другие и дроссели, поэтому и настройка другая.

Я давал осцилограмму синала, которая должна быть на частоте - 25 кгц, а вы даёте не понятные частоты...

[SergAG]

Ваш дроссель рассчитан на ток - 60 ма и будет греться. Чтобы не грелся, надо увеличить резисторы, включенные последовательно, это ограничит ток и уменьшит их нагрев

Попробую. Ом 30 или побольше?
У вас вроде такие же дроссели были - я потому на них и решился:

У вас они не грелись, потому что ток меньше от кроны, или на КП504 больше напряжения падало?

Я давал осцилограмму синала, который должен быть на частоте - 25 кгц, а вы даёте не понятные частоты...

Я не знаю, почему осциллограф намерял 16кГц, там 25 (период по клеткам 40мкс).

Надо ли стремиться к чистому меандру с крутыми фронтами? Например, на 555 таймере. Я, как вы правильно заметили, в теме не особо шарю, но считал до сих пор, что для всяких там ЭДС и самоиндукций крутые фронты актуальны.

[FAKIR]

У вас они не грелись, потому что ток меньше от кроны, или на КП504 больше напряжения падало?

В любом случае дроссели будут греться, но в допустимых пределах. На кп504 большее падение напряжения, а крона (хотя и алкалайн) после нескольких включений уменьшает своё напряжение. Поэтому и VRMS можно увеличить до 25-27в.

С другой стороны догчейзеру и не требуется длительная и непрерывная работа.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:

Надо ли стремиться к чистому меандру с крутыми фронтами?

Не вижу смысла в этом.

Есть некоторая ассиметрия, но это не критично в данной схеме.

[SergAG]

Поставил последовательно с дросселями по 10 Ом. Стало лучше. Отобрал по отклонению пламени свечи два излучателя. Конечно, такой отбор это шаманство, но другого нет. Показалось, что при изменении частоты максимум отклонения у обоих на 25,8кГц. Ток у каждого порядка 110мА. Включил в параллель синфазно оба - частота упала до 25,2кГц, ток 180мА. На генераторе напряжение стабильно. Вроде один стал дуть на свечку слабее.
Каким может быть влияние двух излучателей при параллельном включении?

[FAKIR]

частота упала до 25,2кГц,

Где то так и нужно.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:

Каким может быть влияние двух излучателей при параллельном включении?

попробуйте поменять их полярность при параллельном включении и расстоянии между ними.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:

Отобрал по отклонению пламени свечи два излучателя. Конечно, такой отбор это шаманство, но другого нет.

У них полоса резонанса - 1 кгц. Впоне нормальный такой отбор.

[SergAG]

попробуйте поменять их полярность при параллельном включении и расстоянии между ними

В смысле вывод с точкой подключить к выводу без точки? Сейчас так:

[FAKIR]

Да - перекрёстное соединение будет.

Иногда помогает фазировке, как и расстояние между излучателями. (теория длинных волн).

[SergAG]

Поменял, но непонятно. Трудно по свечке увидеть эффект от двух разнесенных излучателей.

Провел тесты потщательнее. Один излучатель потребляет 110мА, оба 150мА на 8 вольтах питания. Не удвоенное потребление, видимо, потому что на дросселях рассеивается одинаковая мощность в обоих случаях. Отсюда косвенно можно прикинуть потребление на излучателях.
По картинкам (первая - один излучатель, вторая - оба, делитель 1:10)) Urms разный, хотя амплитуда одинаковая. Видимо, за счет изменения формы сигнала.

[FAKIR]

Осциллограммы хорошие, но что с VRMS?

Что то непонятное написано...