Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Morroc

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4231343#p4231343"]

или ввести ООС через эмиттерный резистор с емкостью параллельно.

???[/uquote]
Типа как на моей схеме, только с небольшой емкостью. Хотя лучше пока не надо. Начните с отпаивания кпе. Лампочку надо к небольшой части витков подключать (считая сверху), а то вы ей шунтируете контур и буфер не отдает всю мощность как тот генератор с "плохим кпд".

Реклама

Niobium

Типа как на моей схеме

Это где?

ачните с отпаивания кпе. Лампочку надо к небольшой части витков подключать (считая сверху), а то вы ей шунтируете контур и буфер не отдает всю мощность как тот генератор с "плохим кпд".

КПЕ я так тщательно припаивал, что отпаивать его буду только в крайности

А можно вместо подбора витков у катушки, согласовывать ёмкостью конденсатора связи?

Как в схеме Артёма:

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Буду подбирать от 100 пФ до 1000 пФ.

Реклама

roman.com

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4231266#p4231266"]

1. Возьмём любой источник тока (батарейку, аккумулятор, генератор, блок питания...).
2. Возьмём генератор 1 Ватт с постоянным внутренним сопротивлением 50 Ом.
3. Попытаемся выжать из генератора максимальную мощность.
4. "Закон Ома для полной цепи" говорит нам... чтобы выжать из генератора максимальную мощность сопротивление нагрузки должно быть 50 Ом. Тогда получим в нагрузке 1 Ватт.
5. Вопрос. Как будет меняться мощность в нагрузке при изменении сопротивления нагрузки (больше или меньше 50 Ом).
Мы можем это отобразить в построителе графиков ?

Пойду от известного

50+50=100 Ом

Мощность на 100 Ом 1 Вт

P=U^2/R
1=U^2/100
U^2=100
U=10

Ага! 10В хитрый генератор с макс током 0,1А

А если уменьшить, допустим до 30 Ом.

50+30=80
100/80=1,25Вт

[/uquote]
Нет ! ))
А я предупреждал... это очень сложная задача)) Её могут решить только избранные ! )))

)).jpg: (52.86 КБ) 89 скачиваний

Возьмём генератор 1 Ватт с постоянным внутренним сопротивлением 50 Ом.

шильдик.jpg: (37.23 КБ) 76 скачиваний

Подключим нагрузку 50 Ом. При этом на нагрузке выделяется 1 Ватт мощности.

генератор.jpg: (31.67 КБ) 74 скачивания

Так нам обещает производитель генераторов)) Поверим производителю генераторов))

Теперь вопрос:

1. какая будет мощность в нагрузке если мы подключим нагрузку сопротивлением например 30 Ом ?

2. какая будет мощность в нагрузке если мы подключим нагрузку сопротивлением например 70 Ом ?

3. мощность в нагрузке будет больше ? или меньше ? или останется прежней ? И почему так происходит ?

Добавлено after 26 minutes 38 seconds:
схему прикладывать не забываем...

1.jpg: (89.99 КБ) 84 скачивания

1. отключи смещение... нафиг ты его туда поставил))
2. уменьш конденсатор связи в несколько раз... сильно большое усиление получается...
3. токи пишем на схеме...

2.jpg: (95.76 КБ) 73 скачивания

Morroc

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4231354#p4231354"]1. отключи смещение... нафиг ты его туда поставил))
2. уменьш конденсатор связи в несколько раз... сильно большое усиление получается...[/uquote]
Чтобы мощу выжать конечно же

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4231350#p4231350"]А можно вместо подбора витков у катушки, согласовывать ёмкостью конденсатора связи?[/uquote]
Не в вашем случае если это про лампочку. А вот емкостным делителем в параллельном контуре можно.

Реклама

Niobium

1. какая будет мощность в нагрузке если мы подключим нагрузку сопротивлением например 30 Ом ?

2. какая будет мощность в нагрузке если мы подключим нагрузку сопротивлением например 70 Ом ?

3. мощность в нагрузке будет больше ? или меньше ? или останется прежней ? И почему так происходит ?

Ага...

Pнагр=1 Вт
Rнаг=50 Ом

P=U^2/R

1=U^2/50

U=корень(50)~ 7В

Так как нагрузки образуют делитель, Uген = 14В

Теперь берём Rнаг 30 Ом

Считаем по делителю

14*30/30+50 = 5.25 В

Считаем мощность

Pнаг=27.5625/30 = 0.91875 Вт

А теперь больше

14*80/80+50 = 8.61538461538 В

74.224852071/80 = 0.92781065088 Вт

Реклама

Morroc

Да хорош уже 2+2=4 перепроверять

Реклама

Niobium

Я рассматривал всю мощность системы...

А надо было смотреть на мощность нагрузки...

Когда Rнаг<Rген, больше напруги на Rген и получается, что мощности на Rнаг выделяется меньше.

А если Rнаг>Rген, то ток меньше и мощность тоже меньше.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:

1. отключи смещение... нафиг ты его туда поставил))
2. уменьш конденсатор связи в несколько раз... сильно большое усиление получается...
3. токи пишем на схеме...

1) Это хитрая схемотехника

2) Его буду подбирать, когда все 3 каскада спаяю

3) 1 ток: Очень мало! 2 ток: 70 мА; 3 ток: Нужна машина времени...

Добавлено after 1 minute 25 seconds:

Не в вашем случае если это про лампочку. А вот емкостным делителем в параллельном контуре можно.

Я лампочкой смотрю просто наличие мощи.

"Нормальная" лампочка для настройки будет после П-контура на выходе с RD15.

Morroc

Наличие можно, сам так делал, а вообще лампочка нагрузка хреновая.

Правильная нагрузка

Niobium

Остался последний вопрос: "Волновой диод?"

При хорошем согласовании стоячая волна нигде кроме антенны не должна образоваться, верно?

Но если волна не отражаясь проходит переход кабель ---> антенна, потом отражается от конца антенны, а потом опять идёт к переходу антенна ---> кабель и там уже она отражается, устанавливая в антенне стоячую волну.

Почему переход кабель ---> антенна не отражает волну, а переход антенна ---> кабель отражает? Это ж один переход, только в разные стороны. Диод???

RA3WSI

Выходной каскад передатчика может потреблять большую мощность.Особенно когда работате не на согласованную нагрузку
Но если Rген не равно Rн то мощность уходящая в нагрузку будет мала.
Поэтому и применяют согласующие устройства в выходном каскаде,в виде П,Г контуров.

сэм

Для вч согасования все просто, если часть волны отржается при любом несогласовании , значит эта часть энергии в нагрузку не поступит, а рассеется по пути туда- сюда- обратно

Morroc

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4231498#p4231498"]Почему переход кабель ---> антенна не отражает волну[/uquote]
Потому что правильная антенна - эта активная нагрузка, она поглощает мощность и излучает её в эфир. Резистор так же будет работать - от него нет отражения (в идеале).

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4231502#p4231502"]Выходной каскад передатчика может потреблять большую мощность.[/uquote]
А может и от повышенного напряжения на коллекторе/стоке вылететь. Хотя современные полевики довольно прочные и выдерживают КСВ до 20, совсем мощные чаще умирают от превышении напряжения на затворе, RD в этом плане прочные что по КСВ что по напряжению затвора, за это их так полюбили

Niobium

Потому что правильная антенна - эта активная нагрузка, она поглощает мощность и излучает её в эфир.

Я про другое.

Про то, почему в антенне стоячей волны должна быть стоячая волна.

Но как эта стоячая волна не попадает в кабель, ведь переход антенна ---> кабель согласован.

Morroc

Потому что она не отражается. Это в кабеле энергии некуда деваться, только потерями кабель греть. Нет смысла глубоко так копать - это вузовская физика, просто с электрической точки зрения у антенны есть активная составляющая сопротивления, а у кабеля нет (у тонкого кабеля на УКВ оно условно тоже есть из за потерь, можно длинный кусок как нагрузку использовать).

Niobium

Ладно, пока приму как данность то, что там всякие магические штуки происходят и в кабеле бегущая волна, а в антенне стоячая...

Дождь закончился, пойду УВЧ каскад паять...

Morroc

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4231530#p4231530"]а в антенне стоячая...[/uquote]
Представьте, что это колебательный контур, но с резистором. Неважно что там физически происходит между антенной и окружающей средой, но на рабочей частоте со стороны входа антенны "видно" только резистор.

roman.com

Morroc писал(а):Неважно что там физически происходит

Важно ! ))

Niobium писал(а):Я рассматривал всю мощность системы...

А надо было смотреть на мощность нагрузки...

Когда Rнаг<Rген, больше напруги на Rген и получается, что мощности на Rнаг выделяется меньше.

А если Rнаг>Rген, то ток меньше и мощность тоже меньше.

вот тоже самое будет с твоми передатчиком...

передатчик.jpg: (31.76 КБ) 87 скачиваний

Niobium писал(а):Считаем мощность...

вот те же самые расчёты ты можешь сделать и для своего передатчика.... передатчик - это тот же генератор))

а зная как это всё работает... и "закон Ома для полной цепи"... ты можешь не только измерить и посчитать мощность своего передатчика (генератора), но и посчитать выходное сопротивление своего передатчика (генератора).

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:

Niobium писал(а):Ладно, пока приму как данность то, что там всякие магические штуки происходят и в кабеле бегущая волна, а в антенне стоячая...

как это всё работает... можно посмотреть на экране прибора... прибор - рефлектометр называется))

но сначала доделай передатчик (генератор).

Morroc

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4231536#p4231536"]Важно ! ))[/uquote]
В этой теме ? Неа ) На cqham есть темка про работу антенн и не одна и то никто никому ничего доказать не может по поводу EH антенн или нужен ли противовес для работы полуволновой антенны, питаемой с конца

Ездил на природу на выходных - настраивал веревку на дереве по nanoVNA, проще не бывает, замечательный прибор за свои деньги, без панорамного обзора (обычным старым анализатором) совсем не то было бы. Вот такая штука была в качестве СУ https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes ... upgrade-1/ одну ручку крутишь - меняется "провал" на графике КСВ (от дофига до 1), другую ручку крутишь - меняется частота на которой этот провал, настроит даже ребенок. Че то все так просто стало, что даже скучно. Планирую туда еще одну ручку добавить т.к. КСВ до 1 удалось не везде сделать из за ступенчатого переключателя у катушки, заодно крутить будет интереснее

(автотюнер трансивера правда КСВ до 1 досогласовал на всех нужных диапазонах, но все равно полезно будет)

Niobium

Как нормально изолировать транзистор от радиатора?

Слюдяные прокладки есть, а вот с винтом, который прикручивает транз к радиатору проблемы.

Даже если сделать что-то типа шайбы из слюды, то винт контачт с боковыми "стенками" подложки транзистора...

Может его как-то центрировать?

Morroc

IRF510 что ли ? Выкиньте бяку

Вообще как то так

Может из трубки от ватных палочек получится похоже если подплавить.