Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ифторик
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 22:19:02
Откуда: Ижевск

Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Ифторик »

Сильно не ругайте, с электроникой не дружу, но очень пытаюсь. Собрал (почти) преобразователь на njm2360 (полный аналог mc33063) для питания усилителя на трех tpa3116d2 в авто (300вт сумарно), то есть повышаю 12-14в до 20в, хочу получить 5-7 ампер.
На других форумах меня закидали ссаными тряпками типа это работать никогда не будет, но никто так и не объяснил почему, по этому я методом проб и ошибок наладил схему как на фото, в качестве нагрузки подключал лампу для грузовых авто 24в 75w, питание брал от акб шуруповерта, схема заработала практически сразу, кроме активно подыхающих силовых транзисторов, сдох после второго включения даже irf1404 (или подобный, не помню, 4 штуки разных спалил, но не брал никогда выше 40в), остановился на irf540n (100в, 23а), кароче при включении дроссель выкидывает волну напряжения, как я понимаю, затем микросхема быстро стабилизирует до 20в, следовательно вопрос: что нужно сделать, чтобы не спалить усилитель?
Уже сделал плату с местом под третий irf540n для уменьшения нагрева. Делаю больше для саморазвития чем ради результата.
Частота 65кГц, дроссель крупный - простое серое ферритовое кольцо неизвестных параметров 38х18х12, 2 жилы по 0.9мм, 12 оборотов, меньше 7 оборотов даже не заводятся, все расчеты не работают, критика активно приветствуется)))
Вложения
2022-04-08_14-09-53.png
(66.13 КБ) 202 скачивания
Реклама
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Килиманджаро »

Простое серое кольцо неизвестных параметров - на кой лепить туда все что нашли на улице и пртом жаловаттся что горят транзисторы?))))
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение musor »

кроме ХЗ какого сердечника вы еще ток ключа НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ 34063
это не чистый ШИМ это ТОКОВЫЙ КОНТРОЛЕР ей надо и ток кдюча мониторить б...

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
ну и да степап на 7-8а на 20а ключе нонсенс... там баянчик из 2х 80-100а надоти
kxit сделай автоген повышайку пушпулну на железе
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Martian »

а феррит разве бывает серым? если, конечно, серый здесь не краска
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение musor »

ферит ващето ВСЕГДА был серый а разные цветные это всяки преспорошки с распределеными зазорами из всякой шняги
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Martian »

не знал... думал, он всегда ближе к чёрному. Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение musor »

ну черный /серый это степень черноты у черного 1 у серого ниже
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение electroget »

Ифторик
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 22:19:02
Откуда: Ижевск

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Ифторик »

Да в магазине нужного мне не нашли, который я расчитывал, предложили этот и все, да у них не сильно же параметры отличаются, ну потяжелее в 3 раза чем требуемый))
Он графитового цвета

Добавлено after 23 minutes 11 seconds:
Я еще не указал тут, но есть проблема с сильным нагревом полевиков, на макетной плате собирал этот ужас, 2 транзистора грелись с небольшим радиатором от нагрузки лампой за секунд 15 до температуры, когда палец уже не терпит, но пульсирующая нагрузка не должна так кипятить, побольше кондеров только надо
Вложения
20220521_140247.jpg
(208.17 КБ) 87 скачиваний
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Martian »

как раз пульсирующая и кипятит, из-за частых переходных процессов во время открытия-закрытия транзистора, и если они не полностью открываются. Когда транзистор полностью открыт, сопротивление его канала мало, а значит, и потери на нём в тепло меньше.
Последний раз редактировалось Martian Сб май 21, 2022 13:28:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Martin76 »

Это кольцо на феррит больше всего похоже, а без зазора оно не будет нормально работать. При дросселе, который насышается так и должно быть, сильный нагрев ключей.
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение covid-19 »

А как оно может работать говоря о схеме и такой плате (на такой частоте такая мощность плата будет на порядок больше :))) ), размеров дросселя? Судя по виткам там индуктивность страшшшшно малая. Во первых нет токовой отсечки что гарантирует недолгую работу ключей, а если ключи будут ломовыми что бы всё выдержать то оно работать не будет в шустром режиме :))) . Вовторых это самый дерьмовый преобразователь! Есть куча нормальных ШИМ контроллеров то же LM3488.
Такая большая мощность на такой низкой частоте там дроссель будет страшное что то + батарея конденсаторов.
По схеме данный контроллер точно такой же но по качеству это просто космос перед тем. ЗЫ если в LM3488 без токовой отсечки запустить то ключи вылетят наверное с 1 тырка.

Сам факт того что всё кипит при малой нагрузке говорит что индуктивность оооочень маленькая. Там должно быть витков 30.
все расчеты не работают, критика активно приветствуется)))
Работают!

Вот тебе критика! Начни с мультивибратора, обзаведись приборами а потом в силовую лезь!
Ифторик
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 22:19:02
Откуда: Ижевск

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Ифторик »

LM3488 ?
Записал

Добавлено after 7 minutes 51 second:
Индуктивность требуемая не более 10, а это 1-2 витка, по расчетам у меня более 300, как будто у меня не феррит, а пермалой, вот и написал что расчеты не работают
Килиманджаро
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение Килиманджаро »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4235123#p4235123"]кроме ХЗ какого сердечника вы еще ток ключа НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ 34063
это не чистый ШИМ это ТОКОВЫЙ КОНТРОЛЕР ей надо и ток кдюча мониторить б...

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
ну и да степап на 7-8а на 20а ключе нонсенс... там баянчик из 2х 80-100а надоти
kxit сделай автоген повышайку пушпулну на железе[/uquote]
Не пори херню.
Повышайка в данном варианте рабртает на обратном ходу при заполнении не выше 0,5 и если индуктивность выбрана правильно то КЗ в ключе не будет никогда даже без контроля его тока, а достаточно сравнения выходного напряжения с пилой.

Второе. Ток силового транзистора выбирают не менее пятикратного входного тока, какие нахер сотни ампер - че ты фигню пугающую советуешь то.
Последний раз редактировалось Килиманджаро Сб май 21, 2022 14:05:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение covid-19 »

А не будет такое работать! Сердечики с огромной проницаемостью не работают в таком режиме.
и если индуктивность выбрана правильно то КЗ в ключе не будет никогда даже без контроля его тока.
Ага если нагрузку не привесит заданную и напруга на входе не упадёт ниже заданной то да всё заебись будет. Одним слово супер надёжное питалово большой мощности но что никогда не подведёт! Само то с такого начинать знакомится с силовой электроникой, потом можно продолжить чем угодно.
И да ключи сгорят при низкой напруге тут по любому кстати LM3488 достаточно низковольтная с ключами выше 30В надо отдельный супервизор уже иначе тоже спалит на ура.
Потому LM3488 не удобная в этом плане (3В порог) если бы была версия с порогом 6-7В было б супер вообще.
Но зачем то придумали токовую отсечку, какой ж дебил это придумал?
Аватара пользователя
SALEXUS
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
Откуда: KG

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение SALEXUS »

Попробуй диоды поставить (красным выделил) чтоб затворы надёжнее закрывать . По идее должно сработать на уменьшение нагрева.
Насчёт скорости переключения не знаю какие диоды лучше....
Хуже с ними точно не будет.
Вложения
2022-04-08_14-09-53.png
(73.48 КБ) 99 скачиваний
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Аватара пользователя
SALEXUS
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
Откуда: KG

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение SALEXUS »

А вобще какая то странная схема, откуда первоисточник её? Можно указать.
На мой взгляд, тут есть лишние детали.
Но готов послушать противоположные аргументы.

При большом выходном токе, входной тоже будет расти сильно.
От чего он будет питаться?




Этого вполне должно бы быть достаточно.
Вложения
2022-04-08_14-09-53.png
(61.15 КБ) 87 скачиваний
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение vlasovzloy »

Дел
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
SALEXUS
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
Откуда: KG

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение SALEXUS »

vlasovzloy, Шифровка? :) код у Штирлица?
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Скачек напряжения при включении dc-dc преобразователя

Сообщение covid-19 »

На мой взгляд, тут есть лишние детали.
1 лишняя деталь тут это сам ШИМ контроллер, он тут лишний а нехвает тут настоящего ШИМ!

Полевик в DC-DC без драйвера :shock: :))) . Вот дебилы же изобретают драйвера даже в лице 2-х биполярников.
Этого вполне должно бы быть достаточно.
Ага 5.6Ом от 390 диодами шунтировать. :))) Ой как много это даст просто космос!

Блин я такое мог лет в 11-12 собрать но так и не собрал всегда драйвер применять стал с 1 DC-DC как миним на 2-х биполярниках, в 14 уже не мог такое даже проходя увидеть и сказать что бы оно могло работать.
Ответить

Вернуться в «Питание»