УНЧ на лог. элементе. Как это работает?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Выход НЧ на лог. микросхеме.
Расскажите пожалуйста, как работает лог. микросхема в режиме усиления НЧ колебаний?

Изображение
Последний раз редактировалось ferine Вс мар 21, 2010 12:45:18, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Во первых на схеме НЧ часть работает в ключевом режиме. Там и УНЧ как такового нет. Просто смеситель.
А в линейном режиме микросхемы там в генераторе работают и переводятся в линейный режим абсолютно так же как и транзистор в ключевом режиме. Что бы перевести его в линейный режим, на базу нужно подать смещение, например резистор с выхода на вход..
Смотри на картинке. Все абсолютно одинаково.

Изображение
Вложения
1.JPG
(5.55 КБ) 508 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Спасибо aen за доходчивое разъяснение.
Но, говорят что 176 серия - КМОП. И там нет биполярных транзисторов.
Интересно бы где-то раздобыть схему и тех. характеристики К176ЛА7.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Почитайте Шило В.Л. "Популярные микросхемы КМОП", там в начале подробно расписано устройство КМОП логики.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Спасибо Света! Посмотрел. Отлично рассказано как работает железная логика. Но о работе этой логики в качестве УНЧ ничего не сказано :(.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Конечно нет, это не документированный режим работы и разработчик микросхем за работу в таком режиме ответственности не несёт :))
А вообще, почитайте книжечку: Нечаев И.А. - Конструкции на логических элементах цифровых микросхем (1992). Можете у меня на сайтике найти в разделе Схемы-Цифровая электроника
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Света писал(а):разработчик ответственности не несёт :))
Об этом и речи не может быть :) 176 серия - отличная логика (своего времени). Да и я никого не обвиняю и ничего не требую. Я вот только решил разобраться, как логика работает в режиме УНЧ? Как задать тот или иной режим подобной работы? Хочу вниктуть в суть происходящих процессов. Узнать, какую амплитуду полезного НЧ сигнала может обеспечить на определенной нагрузке, в таком режиме работы, К176ЛА7.
А возможно и нет никакого УНЧ? Возможно используется только работа ключей микросхемы? И на выходе получается не синусоида, а последовательность импульсов неописуемой формы? В вышеприведенной схеме нет цепей синхронизации генераторов.
Вот, собственно и все, что интересно мне на данный момент.
Света писал(а):Нечаев И.А. - Конструкции на логических элементах цифровых микросхем (1992). -- в разделе Схемы-Цифровая электроника
А можно попросить прямую ссылку? У меня с ориентацией в новых местах порой случаются большие трудности. Или я не там искал...
Последний раз редактировалось ferine Вс мар 21, 2010 12:34:01, всего редактировалось 1 раз.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

ferine писал(а): Но о работе этой логики в качестве УНЧ ничего не сказано :(.
Есть в интернете где то статья как разные серии микросхем переводить а активный режим и использовать в качестве усилительных элементов.
Просто сейчас ссылку не найду.
Это недокументированные возможности логики.
Например на 500-й серии можно получить широкополосный усилитель с полосой в 100 мгц
Контактная информация:
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Jemchug писал(а):Просто сейчас ссылку не найду.
Если вспомнится ссылка, сбросьте, плииз. Очень интересна для меня эта тема.
Jemchug писал(а):на 500-й серии можно получить широкополосный усилитель с полосой в 100 мгц
А динамика? А амплитудно-фазовые характеристики? И др. такое.. Есть преимущества перед традиционными методами построения схем широкополосых усилителей?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

ferine писал(а):А можно попросить прямую ссылку?
http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/wiki/635/338
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 21:50:25
Откуда: Сургут

Сообщение runsolar »

Вопрос - при анализе работы вашей схемы чем руководствуетесь? Самый простой для вас способ разобратся со схемой это смоделировать её к примеру в MiltiSim(EWB), а далее встроенными средствами программы проводить анализ разлинчных участков вашей схемки. В итоге с удовольствием почитал бы Вашь отчет. :)
But your kitty's would buy to you whisky =]
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

runsolar писал(а):MiltiSim(EWB)
System Requirements
The following requirements are for NI Multisim and Ultiboard 11.0:
Windows XP; Windows Vista; or Windows Vista, the 64-bit version; Windows 7, both 32- and 64-bit versions
Pentium 4 class microprocessor or equivalent (Pentium III class minimum)
512 MB of memory (256 MB minimum)
1.5 GB of free hard disk space (1 GB minimum)
Open GL® capable 3D graphics card recommended (SVGA resolution video adapter with 800 x 600 video resolution minimum, 1024 x 768 or higher preferred)

Это ж какое железо нужно? У меня машина раз в 10 слабее требуемой.
runsolar писал(а):Вопрос - при анализе работы вашей схемы чем руководствуетесь?
Практическим опытом, кое-какими теоретическими познаниями и бытовым цифровым мультиметром :)
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 21:50:25
Откуда: Сургут

Сообщение runsolar »

тут опыт нужен в самом деле - пока не "пощупаешь" трудно будет понять как и что.
Помню как в работу биполярного транзистора вникал.... долго доходило :)).

Возьмите старшую версию MultiSim раньше эта программа называлась electronics workbench вам тоже подойдет, в программе есть виртуальный осцилограф и другая виртуальная измерительная аппаратура которая вам будет в помощь для анализа.
But your kitty's would buy to you whisky =]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

ferine писал(а):...Это ж какое железо нужно? У меня машина раз в 10 слабее требуемой.
У Вас что, Спектрум? :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

runsolar писал(а):виртуальный осцилограф
Организовать (виртуально) несколько каналов возможно, чтобы одновременно видеть оба генератора и выходной сигнал после смесителя?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 21:50:25
Откуда: Сургут

Сообщение runsolar »

В EWB осциллограф 2 канала имеет.
http://mini-soft.ru/it/ewb.php
But your kitty's would buy to you whisky =]
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 09:18:56

Сообщение ferine »

Что имеется ввиду под выражением "моделирование"? Чисто виртуальная работа с мнимыми схемами, или работа с реальным железом?
Света писал(а):У Вас что, Спектрум? :))
Ага, с 64 КБ ОЗУ :)
У меня машина работает на чипе Intel440bx.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 21:50:25
Откуда: Сургут

Сообщение runsolar »

Intel 440BX хороший современный камень. :)
Моделирование виртуальное или реальное ? для меня если откинуть некоторые формальности это одно и тоже. Если нужно просто и быстро вополнить анализ чего-то то конечно выбираю виртуал.
"мнимыми схемами" - зря брезгуете :) в полне достаточно точно и грамотно математически описанны все виртуальные аналоги своих реальных собратьев. Или думаете что Инженера конструируя какой ни будь транзистор сперва не создают его физико-математическую модель? :))
But your kitty's would buy to you whisky =]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Вот только логика в аналоговом включении не моделируется. Не предусмотрели разработчики такое её использование. Поэтому не стоит удивляться, если в EWB генератор на логике не заведётся.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 21:50:25
Откуда: Сургут

Сообщение runsolar »

Будем знать.
But your kitty's would buy to you whisky =]
Ответить

Вернуться в «Теория»