Подскажите схему AC-DC LED драйвера

[Eric_88]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Мне нужно подключить 6 светодиодов cree xt-e с сети 220v. Ток 600mA. При это драйвер должен быть диммируемый.
Хотел пойти простым путем, купить на Али драйвер на QH7938 и доработать его, но они пропали совсем из продажи, перерыл всё.
В принципе, схема драйвера есть и повторить её было бы несложно, если бы я нашел параметры трансформатора.
Для меня вопрос изготовления трансформатора всегда был несколько затруднителен... Вернее, не изготовления, а рассчёта под конкретную задачу.
В общем, вопроса 2:
Либо направьте в нужном направлении для расчета трансформатора, как на схеме:

Либо подскажите какую-нибудь другую схему, но чтобы было понятно, как изготовить трансформатор.
Заранее большое спасибо!

Добавлено after 18 minutes 35 seconds:
Извините, при попытке создать тему, выскакивали ошибки, в итоге создались дубли...
Прошу удалить остальные темы

[Martin76]

для расчета трансформатора, как на схеме:

Что то я сомневаюсь, что драйвер с совмещенным корректором PF захочет диммироваться по первичке.

[Eric_88]

Martin76, в сети есть доработка данной схемы, вроде бы успешно диммировалось. Там всего-то подключается нога dim через резистор к контроллеру.
Но я поэтому и спрашиваю, что хочу разобраться в данном вопросе и найти правильную схему.

Добавлено after 52 minutes 34 seconds:
Относительно расчётов. Я правильно понял, что обмотки таких трансформаторов рассчитываются по формуле:

Исходя из требуемого максимального напряжения на выходе драйвера?
Мне непонятен один момент. Контроллер ведь меняет скважность своего ШИМ сигнала, следовательно меняется коэффициент заполнения. Что в этом случае в формулу подставлять?

[Martin76]

Сделайте то же самое на каком нибудь известном ШИМ. Я делал еще году в 13м драйвер для 7 шт 3Вт диодов 22-27В 600мА на ТОР254Р , транс на EFD25 и LM321 c опорой на 431й и шунтом во вторичке, счас бы поставил NCS1002 или подобную мс для упрощения. Диммирования нет естественно, но диммировать можно изменяя опорный уровень канала регулировки тока. По вторичке намного безопасней для цепей управления регулировать, чем по первичке.

[Eric_88]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4238887#p4238887"]По вторичке намного безопасней для цепей управления регулировать, чем по первичке.[/uquote]
Да и понятнее намного. Я хоть и дуб в теме импульсного питания, но могу понять, как работают ОУ в данном применении. А как работает по первичке, мне не совсем ясно.

NCS1002

Даташит предлагает схему в паре с NCP1200

Я так понимаю, она вполне пригодна для повторения?
Только не совсем понятен мне момент с диммированием. Вставить в опорной цепи ОУ переменный резистор и тем самым вручную крутить яркость - это понятно. А как с контроллера? Ну я теоретически могу представить, но воображение рисует слишком уж навороченные схемы с ШИМ, всякими LC-фильтрами для получения опорного с МК...

Ну и последний вопрос, и я с благодарностью удалюсь учить мат часть дальше

Я правильно понял, что обмотки таких трансформаторов рассчитываются по формуле:

Исходя из требуемого максимального напряжения на выходе драйвера?
Мне непонятен один момент. Контроллер ведь меняет скважность своего ШИМ сигнала, следовательно меняется коэффициент заполнения. Что в этом случае в формулу подставлять?

[Eric_88]

С трансформатором в принципе разобрался

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
[uquote="Eric_88",url="/forum/viewtopic.php?p=4238935#p4238935"]Даташит предлагает схему в паре с NCP1200[/uquote]
Для лучшего понимания процесса, отрисовал схему в протеусе и промоделировал все ситуации.

Возникла мысль по поводу диммирования, но я затрудняюсь сказать, не съедут ли мозги у ncp1200:

Мысль совсем примитивная - на второй вход NAND подать ШИМ с контроллера примерно 400-500Гц

[Martin76]

Будет разрыв цепи ОС с непредсказуемыми результатами, для нагрузки особенно. Нужно через интегрирующую цепочку, преобразующую ШИМ в постоянный уровень, подавать управляющее напряжение в канал регулировки тока.

Даташит предлагает схему в паре с NCP1200

Странно, если бы даташит от ONSemi предлагал VIPer или ТОР , они и NCS, и NCP1200 производят.

[Eric_88]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4239812#p4239812"]Нужно через интегрирующую цепочку, преобразующую ШИМ в постоянный уровень, подавать управляющее напряжение в канал регулировки тока.[/uquote]
Об этом я изначально и подумал. Но на одном сайте нашел странную схему, где ОС от вторички вообще не используется и контакт FB микросхемы используется только для диммирования.
Решил сделать вариант, совмещающий и то, и другое.

Правильно я понимаю, что нужно отрицательный вход правого ОУ отрезать от минуса питания нагрузки и подавать на него сглаженный ШИМ с контроллера?

Добавлено after 5 hours 48 minutes 6 seconds:
Переделал схему, добавил опорный сигнал с интегрирующей цепочки ШИМ. Упростил немного, в оригинале как-то наоборот питание и входы ОУ были вывернуты.
Пока убрал из схемы канал стабилизации по напряжению.

Не знаю, насколько соответствует канонам, но в симуляции работает исправно.
Попробую собрать на макетке. Опорный сигнал скорее всего подам с ЦАП stm32

[Martin76]

Скорее всего с реальным ОУ RC цепочка потребуется между выходом ОУ и инвертирующим входом.

[Eric_88]

Да, конечно, это я просто не стал рисовать, чтобы не загромождать схему.
А когда на макетке соберу, буду уже всё просматривать осциллоргафом, наверняка ещё и ЦАП у stm не идеальную постоянку выдает, никогда не использовал его раньше.

Добавлено after 1 hour 40 minutes 22 seconds:
Martin76, подскажите, пожалуйста, если не сложно.
Будет ли работать обмотка трансформатора на питание ОУ, которая в оригинальной схеме из даташита, во время минимального значения диммирования?
Можно это как-то посчитать?

[Martin76]

По идее, нулевой ток через светодиоды не соответствует нулевому напряжению, это не резисторы, поэтому думаю, что должно хватить. Если при 30В например через них течет номинальный ток, то при 15-18 -может уже микроамперный.

[Eric_88]

Martin76, спасибо
Ещё я подумал, нельзя ли сразу и питание контроллера на месте организовать? Обмотка на 5v и какой-нибудь стабилизатор на 3,3v

[Martin76]

Напряжение на этой обмотке будет изменяться вместе с напряжением на основной. Либо брать с запасом, например на 8-10В, либо нужно выпрямлять на прямом ходе, тогда амплитуда на этой обмотке будет входные 300, деленные на отношение витков этой обмотки к первичной.

[Eric_88]

Martin76, для меня пока это темный лес, особенно когда ещё нужно иметь общий минус. Надо изучать.
А если обмотки трансформатора разделены, можно ли объединять минусы?

Добавлено after 49 minutes 10 seconds:

Какая схема жизнеспособна?
Получается, что в первом случае малая обмотка является частью большой, соответственно минус автоматически общий и витков меньше.
А во втором случае можно ли вот так объединять? И имеет ли это вообще какой-то смысл?

[Килиманджаро]

Eric_88,
Вам гальваноразвязка нужна (важна)?
Если нет, то сделайте бездрайверное питание.

[Eric_88]

Килиманджаро, да, гальваноразвязка обязательна

[Eric_88]

Прошу помощи с ещё одним вопросом. Перечитал весь даташит ncp1200 и толком не понял, как правильно рассчитать Rsense... Можете меня направить в нужном направлении?

[ST@S]

как правильно рассчитать Rsense...

Там 1 вольт опоры внутри, вот и отталкивайтесь от этого.

[Eric_88]

ST@S, да, про 1в я видел в схеме. До меня пока сложно доходит, как это сопоставить с током вторичной обмотки.
Поэтому я купил проволочный переменник на 10 Ом для сборки на макетке

Добавлено after 13 minutes 33 seconds:
В смысле, я знаю, как рассчитать шунт на нужный ток, но это ж во вторичке и непрерывный, а вот в первичке как посчитать, я пока не разобрался, и он же там импульсный.

[ST@S]

До меня пока сложно доходит, как это сопоставить с током вторичной обмотки

Количество энергии, запасённое в сердечнике с помощью первички, такое же, какое должно быть отобрано при помощи вторички. Рассчитываем выходную мощность, например, она 20 Вт. Значит, с горячей части тоже потребляется 20 Вт (плюс потери, конечно). А это I=P/U=65 мА, при 50 % заполнения получим 130 мА. Потому что половину времени энергия запасается, а вторую половину времени - отдаётся. Дилетанские рассуждения, много чего не учтено, но всё же. Проволочные резисторы в такие цепи ставить нельзя. Ещё и подстроечные.