Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
TEKTRON
Вымогатель припоя
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение TEKTRON »

Да, батарейка работает при балансировке нуля, при отключенной камере цепь балансировки разорвана.
В моём случае измерительный блок заработал после замены 2х из всего трёх декадных счётчиков ИЕ2 (явно не ваш случай, т.к. у меня индикация вообще не менялась).
Получилось даже сбалансировать установку..
Недолго радовался, т.к. пришлось менять регулярно заклинивающий блок переключателей П2К. После чего балансировка стала плавно уползать, а батарейка - ЗАРЯЖАТЬСЯ :shock: при включенном питании... Видимо, статикой пробило чего-то в процессе возни с П2К.
После чего желание продолжать раскопки уже несколько лет не появляется. Да и раскладывать агрегат, честно говоря, пока негде.
Текущие задачи порешал с помощью блочков от уважаемого Mickle'а.
Увы, всё, что знал - рассказал. Сам с интересом буду наблюдать за вашим продвижением к цели.
Удачи!
deeemon
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2022 12:11:22

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение deeemon »

Эта батарейка у меня вообще в плачевном состоянии ... ну ничего , я думаю , можно будет сделать там небольшой стабилизатор , гальванически развязанный от земли - например на маленьком ВЧ трансике на ферритовом колечке . Это-то вопрос решаемый ... самая проблема в том , что в блоке не работает этот камертонный резонатор :cry: Блок я открыл , там всё вообще в хорошем состоянии , никакой ржавчины , всё блестит . Нашёл конечно кучку дохлых электролитов , заменил их - но генератор не завёлся . Стал прозванивать обмотки , и действительно - одна обмотка звонится как 300 ом , а на другой - какие-то мегомы , вот засада ... :o
battery_2.jpg
(150.21 КБ) 199 скачиваний
battery_1.jpg
(249.7 КБ) 159 скачиваний
Добавлено after 14 minutes 14 seconds:
Вот тут фотки внутренностей блока .... там провода от платы , которые идут к катушкам - приходят на маленькую круглую платку в центре металлического корпуса ( в центре фотки ) с надписью Е6 . И похоже , что платка эта прикручена большой кольцеобразной гайкой ... так если эту гайку открутить - можно будет вытащить весь этот камертон , так ? Или там надо весь блок вынимать ? :shock:
block_1.jpg
(224.76 КБ) 190 скачиваний
block_2.jpg
(237.67 КБ) 171 скачивание
bsw_m
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение bsw_m »

Отдельно стоящий вывод - это вывод последовательно включенных обмоток возбуждения, там должно быть около 250 Ом.
Между какими выводами у вас 300 Ом?
Конденсатор пока не вынимайте. Чтобы его снять, надо вскрывать БЭМ.
deeemon
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2022 12:11:22

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение deeemon »

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4241438#p4241438"]Отдельно стоящий вывод - это вывод последовательно включенных обмоток возбуждения, там должно быть около 250 Ом.
Между какими выводами у вас 300 Ом?
Конденсатор пока не вынимайте. Чтобы его снять, надо вскрывать БЭМ.[/uquote]


Ещё раз измерил - сопротивление на проводе , идущем с вывода 25 платы ( обмотка возбуждения ) - 309 ом , а на выводе 24 платы ( обмотка обратной связи ) - несколько мегом ....
Аватара пользователя
TEKTRON
Вымогатель припоя
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение TEKTRON »

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4240816#p4240816"]Общая проблема приборов построенных на ДРК-х .. - обрыв катушек этого самого ДРК, который происходит через много лет с момента выпуска ДРК (даже если он новый в заводской коробке).[/uquote]Неужели и здесь проводки с кислотой паяли?
В части советской измериловки (Р483х) насмотрелся на такое варварство, и к чему оно со временем приводит. Невзирая на заводское окунание в горячий воск..
bsw_m
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение bsw_m »

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=4241568#p4241568"]Неужели и здесь проводки с кислотой паяли?[/uquote]
Сложно сказать на самом деле. Может быть паяли активным флюсом (или облуживали концы проволочек активным флюсом), то ли виновата резиновая прокладка и выделения из нее серы.
Увы я не обладаю ни нужными компетенциями, ни нужными реактивами, чтобы провести анализ и выяснить что там сжирает тоненький (0.06мм) проводок.
deeemon
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2022 12:11:22

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение deeemon »

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=4241568#p4241568"][uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4240816#p4240816"]Общая проблема приборов построенных на ДРК-х .. - обрыв катушек этого самого ДРК, который происходит через много лет с момента выпуска ДРК (даже если он новый в заводской коробке).[/uquote]Неужели и здесь проводки с кислотой паяли?
В части советской измериловки (Р483х) насмотрелся на такое варварство, и к чему оно со временем приводит. Невзирая на заводское окунание в горячий воск..[/uquote]


Мне приходилось видеть такое , и не раз , в приборах , где много резисторов , намотанных манганином или константаном - бывало , что половина резисторов дохлые , проволока буквально сгнивала в месте припайки :o Иногда удавалось припаяться к целому проводу , иногда приходилось перематывать резисторы ...

Добавлено after 9 minutes 32 seconds:
[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4241605#p4241605"][uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=4241568#p4241568"]Неужели и здесь проводки с кислотой паяли?[/uquote]
Сложно сказать на самом деле. Может быть паяли активным флюсом (или облуживали концы проволочек активным флюсом), то ли виновата резиновая прокладка и выделения из нее серы.
Увы я не обладаю ни нужными компетенциями, ни нужными реактивами, чтобы провести анализ и выяснить что там сжирает тоненький (0.06мм) проводок.[/uquote]

Да , тут конечно трудно сказать , в чём причина ... другой вопрос - что дальше делать с этим прибором ? :roll: Как правильно разбирать блок с конденсатором ? Тонкая проволока у меня есть , так что можно было бы перемотать ...
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Дмитрий М »

Конечно с активным флюсом облуживали провод... А какие у них были варианты..скальпель, микронная (и не совсем ;) ) шкурка, окунание в оловянный припой через глицерин с хлоридом аммония...
В теории год гарантии, лет 5..10 срок службы прибора. А мы говорим о приборах которым 40+ лет если говорить то напрямую :( ...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение DX168B »

Есть В7-27А с неоновыми индикаторами. Но у него одна бооольшая проблема.
Переключатель рода работы сломан. Конкретно, рассыпались ушки-толкатели контактов на барабане (барабан, как в механической музыкальной шкатулке).
Контактов просто дофига. Конечно, можно собрать переключатель на микрореле, сдвиговых регистрах и микроконтроллере с индикацией выбранного режима.
Но это нужно восстанавливать диаграмму переключений и время, которых у меня нет.
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Mickle »

Этот переключатель (ППК2-28П40Н) иногда попадается на сервисах объявлений. Но перепаивать его - то ещё удовольствие.
deeemon
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2022 12:11:22

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение deeemon »

И всё-таки , товарищи , как же правильно разобрать этот блок от В7-29 ? Может быть , кто-то уже это делал ? Можно конечно самому попробовать ... но там же наверняка есть какие-нибудь "подлянки" , которых хотелось бы избежать ... :roll:
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение sa-ta »

прошу помощи с ремонтом в7-38. точнее с его блоком питания.

исходная проблема - отсутствие +12 вольт (плавающий потенциал в районе -2 вольт).
были заменены входные емкости ( хотя и старые были в допуске ), выпаяны проверены Т47 ( кт502г), Д16 (кс515), резистор R73.
все оказались исправны. впаяны - кратковременно работа +12 В была восстановлена.
возвращена тех. заглушка и прибор заработал. спустя минуту все вернулась как было сначала.

были заменены указанные детали на аналогичные, проверенные - ситуация вернулась к исходной.
выпаяны детали были проверены - и тоже оказались исправными...

еще было замечено, что входные напряжения с обмоток трансформатор и после мостов несколько завышены ( входное около 230в ) имеет ли смысл добавить до мостов гасящие резисторы на 2-4 ома ?
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Динозавр »

sa-ta, Аккуратно , чтобы не спугнуть дефект, измерить режимы по постоянке , выявить например непропай. :)
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение oldbulb »

Прекрасно работает от 240 вольт без гасящих резисторов. Вообще есть ощущение, что ему пофиг на напряжения питания - там и по сервис-мануалу допуск приличный, ±10%. И кстати, где там обнаружилось +12 вольт? Там же должно быть +14,5 вольт (КС515А в эмиттерном повторителе).
prokuror
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 20:06:28

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение prokuror »

Помогите с настройкой! Вольтметр в7-38, все работает меряет, после замены электролитов БП С38,С39. Напряжения выставлены +14,48, -11,99в, +5,52в,. Подстройка (диапазона 0,2в) резистором R39 работает. Калибровка (диапазона 2,0в) R28, R29, работает по +напряжению отлично с запапасом на двух диапазонах (0,2в и 2,0в). Не возможно убрать прогрешность по (-) напряжению.
При измерении от калибратора +0,6156в, изменение полярности дает -0,6106в
При измерении от калибратора +1,3414в, изменение полярности дает -1,3385в.
При изменении отрицательной прогрешности R100 регулировки не хватает. При уменьшении R99 с 470ком до 20 ком результат очень маленький и все равно не вытягивает. На плате стоит закороченный R60=1ком. точки КТ8 и КТ9 спаянные вместе. Разрыв не дал результатов. есть подозрение на ДН-104-1, но при проверке без выпайки замером сопротивления между ножками каждого резистора сборки с рабочим вольтметром результат одинаковый. Осцилограммы в контрольных точках соответствуют ТО. Помогите найти террориста.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение oldbulb »

Попался интересный экземпляр 1990 года выпуска. Собственно, интересность состоит в том, что вместо трёх 544УД1 стоят строго ST LF355N. Заводская установка, всё плотно завосковано. Из дополнительных интересностей - затруднена балансировка между плюсом и минусом. При полностью выведенном R100 разница между показаниями составляет два младших разряда, что не так уж и плохо, но запаса регулировки вообще ни разу нет, что тревожит. Ну и на десятках мегаом брешет просто чудовищно - почти 8% при полностью вкрученном R35.
Ruth
Открыл глаза
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2022 10:24:26

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение Ruth »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4279340#p4279340"]Попался интересный экземпляр 1990 года выпуска. Собственно, интересность состоит в том, что вместо трёх 544УД1 стоят строго ST LF355N. Заводская установка, всё плотно завосковано. Из дополнительных интересностей - затруднена балансировка между плюсом и минусом. При полностью выведенном R100 разница между показаниями составляет два младших разряда, что не так уж и плохо, но запаса регулировки вообще ни разу нет, что тревожит. Ну и на десятках мегаом брешет просто чудовищно - почти 8% при полностью вкрученном R35.[/uquote]

В В7-38, если речь про него, насколько я помню, есть подстроечные резисторы, которые осуществляют точную подстройку и постоянные, осуществляющие грубую подстройку. Попробуйте подобрать постоянные резисторы, но учитывайте, что некоторые ступени подстройки могут работать на двух пределах измерения.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение oldbulb »

Для 20 МОм цепочка своя. Может барахлить Т38, как вариант. Пока не буду ничего трогать, подожду лирического настроения.
prokuror
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2022 20:06:28

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение prokuror »

Чтобы проверить Т38, нужно подключить ко входу для измерения резистор 1 мом, а затем закоротить перемычкой переход исток-сток, если показания изменятся значит транзистор не полностью открывается, его под замену. Для проверки Т39, необходимо подкл 10 ком и закоротить исток-сток 39-го, показания не должны изменятся.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сообщение oldbulb »

prokuror
Спасибо, буду пробовать.
Ответить

Вернуться в «Измерения»