Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 13:21:38

Сообщение InvisibleKid »

As, это всё хорошие вопросы, конечно, вот только что меня смущает. Когда объясняют про трансформатор обосновывают почему через первичную обмотку почти не течет ток на ХХ вторым законом Кирхгофа и тем что в этой обмотке возникает своя собственная ЭДС, в результате взаимодействия с магнитным полем в сердечнике, которое она сама же и порождает. Вот этот момент мне и не понятен до конца, ведь такая логика может к любой катушке применяться на любое количество витков? Пусть в ней даже 10 витков, она тоже порождает в сердечнике магнитный поток, он индуцирует в ней ЭДС, которая в сумме с напряжением, приложенным к первичной обмотке должна давать ноль (при обходе по контору по 2 закону Кирхгофа) и ток почти не идет. В каком месте это начинает расходиться с действительностью? Как сверхтоки в десятивитковой катушки объяснить в рамках такой модели? И самый интересный вопрос, исходя из чего нужно выбирать количество витков первичной обмотки тогда, что является критерием? Это вроде в школе не проходят, куда меня так упорно пытаются отправить, там эти моменты игнорируются, а трансформаторы рассматриваются сферические и в вакууме с идеальными обмотками.

Если подумать о магнитодвижущей силе то кое что начинает проясняться. Например, для того что бы получить такую же МДС как у катушки в 1000 витков с током 0,01 А в катушке с 10 витками нужен ток 10 А. МДС связана с магнитным потоком через коэффициент, значит у этих катушек будут равны и магнитные потоки, которые они порождают. Но при одинаковом магнитном потоке ЭДС, наведенная в десятивитковой катушке будет меньше в 100 раз. Видимо, это значит что и ток потребуется во столько же раз бОльший что бы достигнуть требуемого значения магнитного потока что бы сгенерировать в первичной обмотке ЭДС равную приложенному напряжению. Т.е. речь уже о 1000 А, т.е. фактически о коротком замыкании. На сколько правильны такие рассуждения?

Вообще изначально эти вопросы у меня этот возникли применительно не к 50 Гц трансформаторам а к радиочастотным. Выбор индуктивности первичной обмотки становится довольно важным особенно если нужно попытаться сделать хоть немного широкополосный трансформатор. В литературе встречал такой критерий как рассчитывать на реактивное сопротивление обмотки в 10 раз более высокое чем сопротивление источника сигнала, типа что бы не сильно шунтировать его. Отсюда и начались размышления и попытки разобраться как же "на самом деле" работает трансформатор. Так же не понятно, будет ли что-то плохое если индуктивность будет "слишком" большой.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46978
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Когда трансформатор не нагружен - протекающий через его первичную обмотку ток определяется её индуктивностью и потерями в сердечнике... Все эти "законы" нужны для объяснения поведения нагруженного трансформатора (если упрощенно...).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=4142221#p4142221"]Так же не понятно, будет ли что-то плохое если индуктивность будет "слишком" большой.[/uquote]Будет. Обмотка трансформатора, как и любая другая катушка - это что? Индуктивность? Не только. Это ещё активное сопротивление, но это бы ещё ничего, не будь ёмкости. А ёмкость тем больше, чем больше число витков, то есть чем больше индуктивность. Эта ёмкость и подрезает частотный диапазон сверху. Конечно, индуктивность можно увеличить не только намоткой, но и магнитной проницаемостью сердечника. А она чем выше, тем обычно низкочастотнее ферромагнетик. Так что создание широкополосных трансформаторов - не такое простое дело. Делают ШПТ на длинных линиях, это проще, но это уже не классические трансформаторы.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Здесь два ключевых слова: индукция и индуктивность. Рассмотрим, для начала, трансформатор с идеальным сердечником в смысле того, что он работает при любой индукции. Пусть вторичная обмотка разомкнута, т.е. имеет место режим холостого хода (хх). Какой ток будет течь через первичную обмотку? Очевидно, этот ток определяется индуктивностью первичной обмотки и, если витков мало, то он будет чрезмерно большим. Трансформатор будет работать, но потери на сопротивлении провода обмотки из-за огромного тока будут неприемлемыми. Что же делать? Есть единственный путь - увеличивать индуктивность, т.е. мотать больше витков. Это хорошо еще и потому, что индуктивность растет (а ток хх падает) пропорционально квадрату от числа витков, а индукция в сердечнике, при неизменном токе, растет пропорционально числу витков. Отсюда вывод: индукция в сердечнике трансформатора снижается пропорционально росту числа витков его обмотки. Здесь пора вспомнить, что идеальных сердечников не бывает, и витков нужно мотать столько, чтобы индукция в сердечнике не достигала насыщения (иначе в момент насыщения упадет индуктивность, подскочит ток, ну и так далее). А что будет, если намотать очень много витков? Ведь с точки зрения максимальной индукции это даже хорошо. Да. Но с точки зрения потерь на сопротивлении обмоток это плохо, из-за увеличения сопротивления потери неоправданно вырастут. К тому же, для заданного коэффициента трансформации может просто не хватить места для всех обмоток внутри сердечника. Очевидно, есть некий оптимум и, собственно, расчет трансформатора есть ничто иное, как нахождение этого оптимума.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Просьба к тем, кто в теме фильтров на ОУ.
Нужен современный аналог этой схемы НЧ фильтра,
Изображение

но уже на микросхемах типа TL072, 082 и подобных, с однополярным питанием от 9-ти вольт.
То есть, 4 нога этой микросхемы (а в случае TL072, 082 - 3-я нога) будет на искусственной средней точке.

Изображение
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

От ОУ схемотехника фильтра НЕ ЗАВИСИТ!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

И что?

Изучайте: https://cxem.net/beginner/beginner96.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4156512#p4156512"]Просьба к тем, кто в теме фильтров на ОУ.
Нужен современный аналог этой схемы НЧ фильтра,[/uquote]
Привет!
Что фильтровать собрался?
Если для звука, есть более интересные вещи.
К примеру чип ADAU 1701.
Пилит сигнал с обоих сторон.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

1en2, спасибо.
Это верняк? ))
Nikson1 писал(а):Привет!
Что фильтровать собрался?
Привет. Как всегда, звук)

Спец чипы для звука я люблю (и с интересом бы почитал, какие они есть, по части решения сложных и эффективных задач) , но тут-то вроде задача простая. Просто активный фильтр НЧ для звука.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 22:47:19

Сообщение Куорен »

Вопрос по данной схеме. Как я понял это генератор с эмиттерной положительной связью.
https://img.radiokot.ru/files/147877/th ... bv6cj0.png
Работоспособна ли эта схема и как её можно улучшить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4156757#p4156757"]Как всегда, звук) .[/uquote]
:beer: Обрати внимание на вторичный рынок по этим бошкам.
Комбинируй что хочешь.
Флэшка, блюпуп, радио, приложение.
Интересные настройки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Nikson1 писал(а):Обрати внимание на вторичный рынок по этим бошкам
Спасибо! ))

---------------------------------------------------------------------

Совсем уже другой и по другому поводу вопрос к тем, кто хорошо помнит что когда печаталось в журнале Радио (а тут такие асы есть).

В журнале радио была когда-то схема, составной частью которой был фильтр, или вся она представляла фильтр. Для звука. На ОУ. (нескольких ОУ)
Там была примерно вот какая фраза: — при перегрузке фильтр ведёт себя особым образом, он не ограничивает сигнал, как все схемы, а просто проявляет нежелание усиливать сигнал.

Возможно вариант альтернативы обычным фильтрам.
Видимо внутри него ограничение где то происходит, но наружу это не выливается.
(Наверное полосовой фильтр. Может там даже стоял гиратор - аналог индуктивности на ОУ.)
------------------------------ Может кто вспомнит? ----------------------------------
Последний раз редактировалось Martel- Вс янв 23, 2022 15:51:26, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Martel- писал(а):Там была примерно вот какая фраза: — при перегрузке фильтр ведёт себя особым образом, он не ограничивает сигнал, как все схемы, а просто проявляет нежелание усиливать сигнал.
По принципу работы это не фильтр, а компрессор динамического диапазона сигнала. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

korob писал(а):По принципу работы это не фильтр, а компрессор динамического диапазона сигнала
Ну может быть фильтр с побочным эффектом лимитера уровня сигнала))
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 22:24:25

Сообщение Fox19 »

Всем привет, вопрос по данной схеме: http://zhurnalko.net/images/7/8/78720eb ... ge0057.jpg
Индикатор напряжения на двух тиратронах МТХ-90. Если настроить без делителя на 120а схема работает как нужно но если использовать делитель 220-110 не выходит настроить индикаторы поочередно переключаться мигают не тухнут когда нужно. Что нужно сделать чтобы использовать с сетевыми 230в?
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

Fox19 писал(а):Что нужно сделать
поставить на входе трансформатор 220/127, если так припекло именно с этой схемой...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15126
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

С делителем разберитесь, дабы на средней точки было 120V.
Час в России питание в сети привели к европейскому стандарту 230V.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 22:24:25

Сообщение Fox19 »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4189612#p4189612"]С делителем разберитесь, дабы на средней точки было 120V.
Час в России питание в сети привели к европейскому стандарту 230V.[/uquote]
Делитель 33кОм на выводах 105в и 125в. Настраивал с помощью латра. Подключил схему к 105в первый индикатор настраивается, второй при привышении должен за гореть все с первым но происходит переключение первый гаснет другой горит или наоборот.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46978
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Велико сопротивление делителя. Попробуйте уменьшить сопротивление резисторов...
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»