Помогите с пониманием работы UC3845

[Крыслан]

Всем привет!
Решил собрать себе обратноходовый блок, а заодно изучить линейку UC384x
В просторах интернета нашел схему, она часто повторяется в той или ином виде, но общий смысл одинаковый.
Какая проблема.
Не могу никак добиться, чтобы блок уходил в защиту.
То есть - замыкаю клеммы на выходе, ток становится адский, более 10А, напряжение падает, но не пропадает полностью. Что то да остается - например 3V и ток 10А.
И так до бесконечности. Сама микросхема работает, напряжение самозапита даже растет при увеличении нагрузки, на 6 выводе есть выходной сигнал.
Как добиться, чтобы микросхема не просто выжимала всё из полевика и диода Шоттки на выходе, а именно получить нормальную защиту , когда микросхема перестаёт выдавать импульсы на 6 ноге?
И уходила бы в классическую защиту с "цыканьем" и попыткой запуска. Сейчас нет при замыкании выхода этого. Просто тупо понижается напряжение и растет ток.
Резистор шунта уже по разному подбирал от 1 Ома до 0.4 , это принципиально ничего не меняет, разве что меняется уровень начала сброса напряжения.
Резистор на 3ю ногу тоже менял в пределах от 560 до 1500 Ом.
Конденсатор на 3ей ноге менял в пределах 4700 - 470 пф.
Замыкаю выводы оптрона (коллектор-эмиттер) - генерация исчезает.
Я правильно понимаю, что защита должна сработать, когда на 3ей ноге напряжение достигнет 1V? Я никак не могу этого добиться никаким подбором RC цепочки на 3ей ноге. Да, напряжение на этом выводе растет пропорционально увеличению нагрузки, но максимум что я вижу при 10A это 0.5V при шунте 0.5 Ом и обвязке 3ей ноги 1000пф и 680 Ом.
Я правильно понимаю, что при достижении 1V я и должен получить "цыканье" ? и отсутствие импульсов на 6ой ноге?
Напряжение Vcc на 7ой ноге на холостом ходу 8.6V при плавном увеличении тока нагрузки вырастает до 21V, при замыкании выходных клемм падает до 12V.

[Килиманджаро]

"Цыканье" не лучший вариант для "самочувсивия" микросхемы. Все эти циклические дрочения/перезапуски "тяжелы" всегда с точки зрения надежности - но если вам "цыканье" нравится то:
1. Проверьте фазировку обмоток трансформатора.
2. Уменьшите конденсатор 47 мкф параллельный стабилитрону в цепи самопитания/питания микросхемы до 5-10 мкф.

Схема на приложенном рисунке у вас правильная - ничего не надо мудрить.

[Фунтик]

Цыканье - это когда ей питания не хватает.
По 3-ей ноге - по-тактовое ограничение тока ключа. Много - текущий такт закончится. Но следующий всё равно начнётся.
У вас получился правильно работающий обратноход.
Хотите от схемы другого - берите другую схему. Или здесь отматывайте обмотку питания, пока нужного эффекта не получите. Но это будет нештатный режим, лучше так не делать.

[electroget]

Крыслан писал(а):

Я правильно понимаю, что защита должна сработать, когда на 3ей ноге напряжение достигнет 1V? .

Да, вы всё правильно понимаете. При напряжении больше 1В на выводе 3, внутри микросхемы должен сработать компаратор и полностью заблокировать работу предоконечного каскада ШИМ. Если этого не происходит, значит со схемой что-то не так. Нужно смотреть осциллографом на выходе ШИМ, что там происходит когда напряжение на выводе 3 становится больше 1 Вольт. В правильно работающей схеме импульсы на выходе ШИМ должны пропадать полностью.

[Килиманджаро]

Крыслан,
Можно уменьшить ток КЗ на выходе путем "подмешивания" пилы задающего генератора этой микрушки (через эмиттерный повторитель) на вход усилителя ошибки. Не знаю есть ли в даташите на микруху такой вариант - посмотрите.

[electroget]

Килиманджаро,
Не надо запутывать ситуацию. Если не срабатывает токовая защита, то нужно вначале разобраться почему она не срабатывает.

[Килиманджаро]

electroget,
Если бы у него это не работало - у него бы не было стабилизации напряжения по выходу - это же ведь так просто для понимания.

[electroget]

Килиманджаро,
Нет, это не просто для понимания. Я отсюда из форума не вижу, что работает там у него, а что не работает. Поэтому, я предлагаю начать с простой проверки: посмотреть осциллографом, что на выходе ШИМ при напряжении на выводе 3 больше 1 вольта.

[Килиманджаро]

Первое - это ему надо посмотреть правильную фазировку обмоток - особенно обмотку питания микросхемы.

[Starichok51]

я вижу при 10A это 0.5V при шунте 0.5 Ом

нужно смотреть амплитуду напряжения осциллографом, а не измерять мультиметром.

Резистор шунта уже по разному подбирал от 1 Ома до 0.4 , это принципиально ничего не меняет

а должно менять кардинально.
как уже было сказано, нужно проверить фазировку обмоток - по такому поведению схемы очень похоже, что обмотки включены прямоходово.

[Телекот]

И уходила бы в классическую защиту с "цыканьем" и попыткой запуска. Сейчас нет при замыкании выхода этого. Просто тупо понижается напряжение и растет ток.

Или фазировка обмоток не верная, или связь обмоток плохая.

[musor]

Телекот писал(а):

фазировка обмоток не верная, или связь обмоток плохая.

тс
ябы еще добавил +не работает поцикловка обратная связь по току намагничивания с шунта в истоке на 3 ногу ШИМ оно кстати обязано работать и в ПХ и ОХ и да колега

нужно смотреть амплитуду напряжения осциллографом, а не измерять мультиметром.

иначе вы мерите средню температуру по болнице которая почти не меняется ПОКА КЛЮЧЬ НЕ СГОРИТ
насчет

уменьшить ток КЗ на выходе путем "подмешивания" пилы задающего генератора этой микрушки (через эмиттерный повторитель) на вход усилителя ошибки. Не знаю есть ли в даташите

для ОХ ИИП идея плохая если К проэкту не выдвинуто какихто спец требований и да в ПРАВИЛНОМ ПОЛНОМ ДАТАШИТЕ ЭТОТ ВАРИАНТ ЕСТЬ но ТС он явно не нужен толка уведет в сторону от решения проблемы костылем
и да если постояно подать на 3 пин боле 1в тригер блокируется и на выходе пропалет _П_ будет всегда окол 0 так можно реализовать тригерную защиту от АВАРИИ внешними цепями если очень надо по ТЗ но напомню ТС он явно не нужен толка уведет в сторону от решения ИМЕЮЩЕЙСЯ проблемы костылем

[Килиманджаро]

musor,
Ты хоть знаешь что такое даташит, и есть ли там такой вариант?
ТС НУЖЕН МАЛЫЙ ТОК КЗ! МЛЛЛЯЯЯ......, КАКАЯ "3" НОГА МИКРОСХЕМЫ - ТЫ О ЧЕМ??? НУ ДО ЧЕГО ЖЕ ТЫ ПОРОЖНЯК ГОНИШЬ!

[Крыслан]

Спасибо за столько ответов).
Ослик есть, гляну на 3ей ноге.
"Проверьте фазировку обмоток трансформатора." - фазировку какой обмотки смотреть? Если самозапита, то при противоположном включении блок еле стартует и уже при совсем небольшом токе отключается.
Всё таки из ответов я не понял принципа срабатывания защиты - должна прерваться генерация (4ая нога), или должны отсутствовать импульсы на 6ой ноге, или всё таки должна начать цыкать?
Возможно нужны осциллофограммы, скажите где снять и в какой момент.

[Килиманджаро]

Крыслан,
Должно быть строгое соответствие фазировки а не плохо/хорошо стартует - то уже следующая песня, и так не прокатывает.

Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
Сначала пропадают имульсы на 6 ноге, а потом при снижении напряжееия самозапита пропадает генерация на 4 лапе, т. е. микросхема отключается.

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Цыканье - то первключение микросхемы.

[Крыслан]

Вот с фазировкой у меня всегда проблемы были)) Я для себя такой способ выбрал. Наматываю без разницы в какую сторону, но после сборки транса беру транзисторный пробник, соединяю один конец обмотки первички с любым проводом другой обмотки и смотрю индуктивность просто первички и после последовательного включения. Если индуктивность увеличилась - то считаю, что обмотки соединены правильно Н-К->Н-К. Если уменьшилась - считаю что в противофазе Н-К -> К-Н. Метод правильный?

[Килиманджаро]

При какой нагрузке и при каком сопротивлении в истоке у вас происходит выключенте микросхемы?

[Крыслан]

Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
Сначала пропадают имульсы на 6 ноге, а потом при снижении напряжееия самозапита пропадает генерация на 4 лапе, т. е. микросхема отключается.

Вот тут вопрос - у меня при увеличении нагрузки напряжение питание на микросхеме увеличивается, и я так понимаю так и должно быть на ШИМ ? Ведь при увеличении нагрузки растет заполнение на 6ой ноге. Отдаётся больше энергии в транс.

[Килиманджаро]

Да, если индуктивность уменьшается то значит "навстречу" мотано))

[Крыслан]

Килиманджаро писал(а):

При какой нагрузке и при каком сопротивлении в истоке у вас происходит выключенте микросхемы?

В том то и дело - что у меня не отключается микросхема. Если замкнуть накоротко выход- напряжения снизится с 12V до 3, а ток станет более 10A? Резко греется диод Шоттки и полевик, и я предполагаю, что если КЗ оставить на продолжительное время - то просто что то выйдет из строя из силовой части.