Преобразователь частоты 50->60Гц

alr5000

Ну конечно.
Нашел похожую схему с такой-же м/сх, только в моих часах обмотки по-другому немного:
https://i.imgur.com/DFHzNeo.jpg

Померил напряжения на снятом трансе при питании 120в 50гц:

Какие напряжения будут при питании 120в 60гц, сказать затрудняюсь...

Реклама

АлександрЛ

Мдяяя.. Такое можно только на каком- нибудь ТПП набрать.. Или самому мотать..

Где-то, как-то, каким-то боком, можно приспособить ТПП222... - 5,5 ватт, но и он достаточно крупный..

Реклама

alr5000

Есть специально обученный человек, кто намотает. Он мне в свое время мотал тороидальный автотрансформатор на 100в для японского таймера.

Осталось дождаться инвертора, чтобы подключить часы к 120в 60гц и посмотреть напряжения на выходе трансформатора. Почти уверен, что они будут другие.

kentgaryk

alr5000 писал(а):подключить часы к 120в 60гц и посмотреть

Можно не смотреть. Напряжения будут те же, греться будет также. Мелкие трансформаторы всегда греются, это их штатный режим, главное унять шаловливый ум и пытливые ручки и НЕ МЕШАТЬ ЕМУ РАБОТАТЬ!

В противном случае можно получить БАХ, ПЫХ, ПОЖАР, МОМЕНТО МОРЭ!

Реклама

musor

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4249908#p4249908"]У "буржуинов" - трезвое, рациональное, расчетливое мяшление - а не пропитый мозг.
Так что правильнее их называть грамотные представители зарубежья.
у них применяют тоненькие кабеля с жидкостным охлаждением. Так что пренебрежительные усмешки в их адрес - это мимо.
И кашку еще кушать и кушать до их уровня.[/uquote]
ктобы говорил НО НЕ ТЫ у простенкая твоя схъемка их 10 самых масовых деталек выходит НЕРАБОЧАЯ ТАК ЧТО ТЫ ПРАФ
кашку ТЕБЕ еще кушать и кушать до их уровня.
а наши инженеры давно умеют мнго лучше вот толка наши стандарты они такие ЖЕСКИЕ что сделат КАК ТАМ лишбы кое как гарантию отработало и на помойку без шансоф у нас инженеру крайне трудно но таки некотрые недоучки нынешние котрые весь сеиест пиво пиили и по девкам а потом на сесию с пачкой купют даных папочкой в зачетке...
тут ка говорится учится им уже нечему не 1 кетаец такое не наворотит...

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
alr5000, грется если и бужет менше то ненамного... напруга будет думаю таже-нас там неглубокий но смысл в трансе на 120в??? у нас в сети сейцас 50гц 230в в той части что осталась от бывшей СССР

Реклама

kentgaryk

musor писал(а):но смысл в трансе на 120в???

Смысл простой - не ломать прибор. Взять транс (можно автотранс) 230/120 и через него включать.
Конечно перемотать внавал мелкий транс дело одного часа, при наличии элементарного ручного станка, но судя по написанным постам ТСу оно не под силу.

Реклама

alr5000

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4250592#p4250592"]

alr5000 писал(а):подключить часы к 120в 60гц и посмотреть

Можно не смотреть. Напряжения будут те же, греться будет также. Мелкие трансформаторы всегда греются, это их штатный режим, главное унять шаловливый ум и пытливые ручки и НЕ МЕШАТЬ ЕМУ РАБОТАТЬ!

В противном случае можно получить БАХ, ПЫХ, ПОЖАР, МОМЕНТО МОРЭ!

[/uquote]

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-78471.html

Самое первое сообщение.

Цитата: при подаче на вход такого трансформатора 120 вольт 50 гц, возникают существенные потери, приводящие к завышенному току холостого хода и саморазогреву трансформатора (если внимательно посмотреть на расчет в трансформаторе количества витков на вольт, то в формуле в знаменателе есть часота). Т.е. питая свою 120-ти вольтовую технику от понижающих трансформаторов (автотрансформаторов) мы подвергаем перегреву сетевые трансформаторы самих аппаратов и имеем повышенный риск их потерять. Плюс "замагниченное" железо в трансформаторе ведет часто к повышенному фону, т.к. приводит к появлению дополнительных гармоник во вторичных обмотках. В принципе, это касается и менее мощной аппаратуры.

kentgaryk

alr5000 писал(а):Самое первое сообщение.

А это что ВЕЛИКИЙ ГУРУ написал?

ИМХО обычный больной на голову аудиофил, которому энергосберегающие лампочки и прочие шняги дают наводки на его рухлядь опоздавшую на помойку.

К повышенному фону ведет безграмотная разводка земель в его рухляди, высохшие электролиты и изначально высокая чувствительность усилителей обусловленная малыми ЭДС головок звукоснимателей и магнитофонов.

musor

рост тока ХХ да увеличивает нагреф но не фатално но при сотношени 50/60 правилно расчитаный тран не мрет а лиш чуток грется силней ну и потребление чуток самый вырастет

kentgaryk

musor писал(а):чуток грется силней ну и потребление чуток самый вырастет

Потом приходит аудиофил, помножает это на 100500 и ВНЕЗАПНО возникает сложнейшая, неразрешимая проблема!

musor

специално брал траны сснятые с мериканских и японских девайсоф они соответствено 120и 100вас 60гц питал от латра 50гу ставил сответствено 120 и 100 и траны подгружались на номинал лампочками джал долго.долго до суток двое (естествено тран лежал на керамической половой плитке в железном коробе чтобы если чо не зажек огня)
-температура не привышал 60-65C в конце и не менялась ниче гореть не желало а вот в адаптере вилке залитом 100в версии из японского тела панас при 110в наших герц таки "подох" перестал работать через пару часоф -вскрыти показало сработал термопыр в тране -после его замыкания проволочкой радоснно зажужал дале(но телать так НЕЛЗЯ МЕНЯЙТЕ ТЕРМОПЫР!)-вот трансформаторы вилки адаптеры мене надежны и их лучше при 50гц питать боле низким напругом напимер 100в от 93в а 120в от 110-тогда они и холодные и тихие а такое снижение питания обычно в допускеи не мешает апаратам работатьтак что потом выяснил что наши траны с отводом на 110/ 127 годны ка питатели в качестве АТР

kentgaryk

В вилках мелкие траны порой горят и при штатном использовании. Из советских порой вынимал трансики с оплавленным растекшимся пластиковым корпусом катушек, причем транс продолжал работать! А уж если сгорал то и корпус адаптера растекался.

Трансформатор вырождается при мощностях менее 10ВА.

Добавлено after 2 minutes 1 second:
С отводом 110/127 сейчас и не найдешь, то было в старой жизни.

АлександрЛ

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4250646#p4250646"]Трансформатор вырождается при мощностях менее 10ВА.[/uquote]
Да ладно.. Правильный трансформатор нормально работает, и не греется-

Спойлер

или вот:

Спойлер

При подключении через китайский ваттметр-

показывает 0,1~0,2 ватта.. В то же время, точно такой же "герметичный" (ТПГ) импортный РАБОЧИЙ трансформатор на 12 вольт прилично греется и показывает 1~1,5 ватт потребления на ХХ!!

kentgaryk

АлександрЛ писал(а):Правильный трансформатор

Правильный который не греется просаживается чуть не вдвое под нагрузкой относительно ХХ. Тут всегда надо выбирать компромисс.

Борисович

И как же трансформаторы всё загадочней становятся,с каждым годом больше и больше.

Правильно расчитаный и намотаный трансформатор любого размера работает нормально и годами не выключаясь.Этот к примеру,уже около 5 лет.

Любой трансформатор - это железяка с проволокой.И загадок там особых нет.
А преобразователь на 60 гц однозначно нужен только для американских часов которые с мотором.

kentgaryk

Загадок нет. Вопрос как трансформатор рассчитан и как нагружен. Если брать сердечник с запасом по габаритной мощности и мотать проводом толще требуемого то и греться не будет и просадка будет небольшая. Мы же говорим о готовых промышленных трансформаторах.
В серийных изделиях закладывать большие запасы недопустимо, надо сделать чтобы работало надежно и стоило минимально. Разработчик должен найти золотую середину.

Борисович

Ну так насколько помню,ещё во времена проводов ПЭЛ трансформаторы расчитывались на перегрев +35° при номинальной мощности.Более поздние на +35° и +50° перегрева в зависимости от назначения.
А холодный трансформатор при номинальной нагрузке- это как бы нонсенс.Сродни аудиофилии.
Хотя при большом желании можно и такой сделать.Но сильно большой будет

kentgaryk

Борисович писал(а):Сродни аудиофилии.

ТС выше и привел ссылку на пост матерущщего аудиофила с аудифилического ресурса. А пиндосы по жизни делали свои трансформаторы помня что в мире имеются сети 50Гц в большом количестве, даже если и не мотали дополнительную обмотку и их девайсы допускают питание от 50Гц.

Любой аудиофил знает, что в любом усилителе надо первым делом заменить неправильные конденсаторы, а вторым домотать/заменить неправильные трансформаторы.

Борисович

Кстати про преобразователи частоты и трансформаторы в них.
Плата часов на ЭЛИ.Питание ЭЛИ 220в 400гц.Ток около 1 ма на все.

Трансформаторы в преобразователь.

Ставил опыты с двумя.
Первый,который слева . Размер сердечника 30х35 мм. Рассчитан как на 50 Гц. 220 в / 8 в + 8 в. Обмотка 220 в примерно 5000 витков.
Второй,который слева.Размер сердечника 25х28 мм. Рассчитан так же,но на 400 гц.
Результаты.Оба работают нормально.
Но с первым потребление преобразователя ХХ на 100 ма,со вторым 200.Нагрузка:: первый ( при уменьшении напряжения на 10 %) - 12 ма; второй - 200 ма. Ну так оно собственно должно и быть.
Так как потребление четырьмя индикаторами всего около 1 ма, поставил в часы первый.
Так что и тут чудес не обнаружилось

Дмитрий М

Я думал что в таких часах силовой классика на 50 Гц, а для возбуждения сегментов отдельный источник на типовом 400 Гц ТА или ТПП .