Пропитка трансформаторов в домашних условиях

[Martian]

тут дело не в правильности, а в убеждениях. как с сусликом

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
самое странное, так это виляние из стороны в сторону. ну ладно, есть убеждение, что нужен пропитанный трансформатор. Значит надо пропитывать, как сказали выше, с вакуумом и прочими плюшками... нет, начинается какое-то увиливание, шкаф не хочу... Похоже, нам потом впарят микрофоны с недолаченными трансформаторами, отвратительными ТТХ, с кислородной медью и хреновым железом (до железа не дошли ещё, но ещё и не вечер - наверняка там тоже засада).
А начиналось-то как... серебрянннный провод!

Всё-таки надо определиться. Либо делать в соответствии с ТУ, даже если они странные, и решать возникающие сложности не методом отброса их в сторону, либо делать обычные хорошие микрофоны в красивом корпусе и упаковке.

[Мухнун]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4253164#p4253164"]Микрофон с трансформатором это вообще правильное решение???[/uquote]
Для тех лет, когда это делали - да. На мой взгляд. Чтобы получить необходимое соотношение сигнал/шум до соединительного кабеля (иногда относительно длинного) и необходимый уровень сигнала до усилителя/микшера, из тех комплектующих, которые были на то время - лампы и транзисторы с небольшим коэффициентом усиления, трансформатор в тракте был единственным решением... Сегодня это скорее просто винтажно...

[electroget]

Мухнун,
Да, прогресс идёт. )

[nektoizgoroda]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4253181#p4253181"]тут дело не в правильности, а в убеждениях. как с сусликом

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
самое странное, так это виляние из стороны в сторону. ну ладно, есть убеждение, что нужен пропитанный трансформатор. Значит надо пропитывать, как сказали выше, с вакуумом и прочими плюшками... нет, начинается какое-то увиливание, шкаф не хочу... Похоже, нам потом впарят микрофоны с недолаченными трансформаторами, отвратительными ТТХ, с кислородной медью и хреновым железом (до железа не дошли ещё, но ещё и не вечер - наверняка там тоже засада).
А начиналось-то как... серебрянннный провод!

Всё-таки надо определиться. Либо делать в соответствии с ТУ, даже если они странные, и решать возникающие сложности не методом отброса их в сторону, либо делать обычные хорошие микрофоны в красивом корпусе и упаковке.[/uquote]
Так нет убеждения))
Моя цель - хороший звук, если говорят, что пропитывать нет смысла, то и время тратить нет смысла, если влияние будет небольшое. Но я все таки узнаю, какие трансформаторы в других микрофонах, и сделаю выводы.
Если будет серьезное влияние, куда денешься))

Насчет меди, я решил использовать обычную)) Смысла в БК нет, думаю, разница если и будет, то мизер, лучше попробую какой-нибудь дорогой транз вставить или вовсе просто удешевить изделие. Скорее второе, но посмотрим.

Наоборот - в моих действиях четко отслеживается снижение количества телодвижений, время и деньго-затрат ради снижения цены и тем самым представления возможности покупать хороший микрофон большему кругу людей. Все же я уверен, что главное это схема и компоненты, но и тут я придумывать ничего особенного не хочу.

[Дмитрий М]

Пропитка к параметрам слаботочного трансформатора совсем никак не относится. Это влагозащита, улучшение охлаждения, уменьшение вероятности пробоя и, главное, снижение риска повреждения изоляции от вибрации обмоток, особенно сильнонагруженных. Я заливаю высоковольтные и силовые трансформаторы. Там это нужно. Слаботочным конечно тоже не повредит никак, но принципиально "плюшек" не добавит. Внешний вид становится красивее, особенно если после заливки пропиточным лаком обволочь цветной покровной эмалью.

[vlasovzloy]

Транс для повышения уровня от помех. Сейчас неплохие оу делают и можно дифусилитель нормальный сделать и не надо трансов никаких

[mickbell]

"Вы не понимаете, это другое." Винтаж.

[Martian]

У меня есть МД-47. Винтаж. И с трансформатором!
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mkf/md47.html

[Динозавр]

nektoizgoroda, Пропитка увеличивает паразитную ёмкость обмоток (резонансы на ВЧ).
Магнитное экранирование - толстым пермаллоем с минимальными зазорами
(круговое, провода через дырочки).

[nektoizgoroda]

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4253395#p4253395"]nektoizgoroda, Пропитка увеличивает паразитную ёмкость обмоток (резонансы на ВЧ).
Магнитное экранирование - толстым пермаллоем с минимальными зазорами
(круговое, провода через дырочки).[/uquote]
И правда, оказывается. Может даже хуже будет
Ну это вряд ли, но всё же.

Насколько я знаю, чаще всего экранируют оборотом специальной фольги, вроде бы хорошую я скинул в оп-посте, что-то вроде этого: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do ... scale_1200

Добавлено after 13 minutes 44 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4253252#p4253252"]Транс для повышения уровня от помех. Сейчас неплохие оу делают и можно дифусилитель нормальный сделать и не надо трансов никаких[/uquote]
Микрофоны с трансформатором звучат иначе, наверное...))))))))))
Я на самом деле не уверен, но думаю, что это так. Просто я сейчас хотел привести в пример TLM103, который звучит тусклее чем U87, но вспомнил что он весь на SMD, да и схематика разная.. И вспомнил просто ну шикарный бестрансформаторный SimpleWay MicOne 2 который звучит чище U87, но все же у нойманна есть вот этот "характер" звука, а трансформатор это, или совокупность факторов - загадка... Но чаще можно сделать вывод, что трансформатор на звук влияет, хотя в другой теме мне говорили, что только если он близок к насыщению. Кстати SimpleWay прямо бравируют тем, что не используют трансформаторы и конденсаторы в тракте. Думаю у них получился хороший продукт, но у меня - другой путь. Я хочу получить окрашенный сигнал, поэтому транс, jfet'ы, кондеры моё всё)

[Martian]

а потом это всё в саундфорже каком-нить обработается мильён раз... ну или на пульте с кучей крутилок

[nektoizgoroda]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4253456#p4253456"]а потом это всё в саундфорже каком-нить обработается мильён раз... ну или на пульте с кучей крутилок[/uquote]
Обрабатывается обычно для целей укладки в микс, так же добавляют всякие улучшайзеры, или, наоборот, прибирают плохие вещи в сигнале. На практике, плохому микрофону если даже сделать такую же ачх, накинуть гармоник чтобы было примерно поровну, звучит он хуже чем норм. Я сам как-то скачивал исходники и крутил, не выходит из дешмана сделать дорогой программными методами.

[B@R5uk]

Пропитка точно звук не улучшит, тут даже смотреть никуда не надо. А если нужна влагозащита для работы в экстремальных условиях, то надо будет и о плате, и о проводке и о всей коммутации микрофона, а так же остальной аппаратуры позаботиться. Микрофон то хоть какой? Динамический, конденсаторный али электретный? Вы бы лучше спрашивали какой усилитель внутрь поставить, да стоит ли делать фантомное питание и как, вот тогда б беседа более содержательней была. А то "Я вот так-то высоковольтные пропитываю, но это вам не поможет"...

[Martian]

раз трансформатор, то динамический, наверное... его и сделать проще. А электретный лучше не упоминать - пойдут вопросы, чем лучше электрет наносить, валиком или кисточкой
Ленточный с трансформатором - самое то. Надо только металл для ленты выбрать.

[nektoizgoroda]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4253493#p4253493"]Пропитка точно звук не улучшит, тут даже смотреть никуда не надо. А если нужна влагозащита для работы в экстремальных условиях, то надо будет и о плате, и о проводке и о всей коммутации микрофона, а так же остальной аппаратуры позаботиться. Микрофон то хоть какой? Динамический, конденсаторный али электретный? Вы бы лучше спрашивали какой усилитель внутрь поставить, да стоит ли делать фантомное питание и как, вот тогда б беседа более содержательней была. А то "Я вот так-то высоковольтные пропитываю, но это вам не поможет"...[/uquote]
Не нужна пропитка - это хорошо, значит не будем делать)))
Экстремальные условия не предвидятся, разве что раздолбайские.

Микрофон - конденсаторный. Со схематикой пока не решился, так как пока учу курс по электронике...
Фантомное питание на микрофоны классически по звуковой карте подается обычно, отдельный блок делать смысла нет.

В общем то, спасибо всем за советы. Я так понимаю, смысла в пропитке нет.
Главное теперь разобраться в технологии намотки хорошего трансформатора, но это еще впереди.

[12943]

Разбираться надо, да, это интересно. Главное, всерьёз не поверить, что будут изготовлены и проданы какие-то микрофоны, а то потом будет неприятно.
Про бескислородную медь: весь, без исключения, обмоточный провод из бескислородной меди.

[Дмитрий М]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4253526#p4253526"].........
Про бескислородную медь: весь, без исключения, обмоточный провод из бескислородной меди.[/uquote]

И к тому же электролитически рафинированной.

[musor]

смысл в пропитии есть всегда например стабилность параметроф и вавшем случа АЧХ даи смотрица круче
в слаботочке НВ да для улучшения теплотвода/защите от пропоя неактуално поэтому термореактивные лаки залитые под вакумом +запекаемые в печи необязателны но хоттяб воск/парафин/церезин=да ибо иначе параметры будут силно гулят в зависимости от ПОГОДЫ и не толко на МАРСЕ нои в отделно взятом помешени -про микрофоный и эфект наведеной ЭМВ эфект трана наверно напоминать излишне это отделная ОГРОМНАЯ тема(с экранами медь/пермаллой ориентациенй на северную звезду и прочия) ДО которой судя по отсутсьвию вапрософ ТС еще просто НЕДОРОС -когда звукк/помех/шум проходил через железо и воздух наводил паразитную ЭДС в обмотках при отсутсви влиянияна сам к4апсуль
в процесе создания Поделки все самоделкины без Корочки ВУЗ по электро... упрутся в это

[Serj66610]

Вакуум легко получается обычным водоструйным насосом, или самодельным эжектором.... Все собирается из говнаипалок, кусок медной трубки вытягивается в сопло, а кусок второй развальцовывается.... Можно найти знакомого токаря, можно вообще из пластиковых трубок замутить.... Ну и водопровод дома, надеюсь есть?
Емкость-обычная 0,5л стеклянная банка прошедшая термостатирование(обворачиваем бумагой и в кастрюлю с холодной водой, доводим до кипения, выключаем укутываем полотенцем и ждем полного охлаждения до комнатной температуры, достаем с воды-вытираем/высушиваем-готово!), только смотрите что-бы царапин и воздушных пузырьков в стекле небыло, сверху металлическая пластина 4мм и слой резины по ободку банки(силиконом бортик можно промазать и "высушить"), внутрь насыпаете парафин, кладете транс, опускаете в кастрюльку с водой и на плиту, как расплавится-включаете водоструйник(можно еще в магистраль вакуума манометр прикрутить, например на 2,5кг/см2,стрелку только снимите и с "ноля" поставьте на 1кг/см2...при появлении вакуума стрелка поползет к нолю, затем пережимаете трубку(или кран можно поставить) и вырубаете водоструйник, иначе при отключении воды вакуумом ее "сербанет" в горячий парафин) и отсоединяете от вакуумника, через 5мин "варки" подаете постепенно воздух в банку, пинцетом достаете транс.... Опускаете другой, прикладываете крышку со штуцером к вакумному шлангу, включаете вакуум, перекрываете его, кипятите, опять сбрасываете, достаете и т. д.
Трансы полезно пропитать для уменьшения микрофонного эффекта... Как-бы тщательно не моталась проволока, витки все равно гуляют при тряске, а это-ж микрофон, он все время почти в руках.

[musor]

вакум можно получить и руками и ртом но проще взять мотор-компресор от старого холода луче от прома(они мощней) для оперативности снабдить толстым оребреным ресивером и краном туда суда и филтром и водным затвором
тогда устанофка может работать и вакум отсосом для прпоя и для удаления приопоя при отпайке и напротиф компресором для распыления /продуфки/покраске