электроника ук003

[ssc]

..чушь полная..

[rl55]

Если бы я не прощупал эту "чушь" своими руками, то не писал бы.

[ssc]

Если бы..

..вот тока втирай ты это лохам, которые паяльник не видели, о.к..?

..здесь простейший параметрический стабилизатор, регулирующий т-р включен по схеме ОК (эмиттерный повторитель) максимальный выходной ток которого можно найти из ф-лы Iмакс.=h21эIб, отсюда простой вывод - резистор включают для ограничения максимального выходного тока - чтобы регулирующий транзистор не испарился, если чо..дополнительно устойчивость схемы гарантируется низким динамическим сопротивлением стабилитрона - что еще надо..?


..ни о каком возбуждении тут речи быть не может (а о емкостной трехточки - и подавно), ибо для генерации необходимо, чтобы на частоте, где коэффициент каскада еще больше единицы, фазовый сдвиг был бы 180 град..в емкостной трехточке такого сдвига добиваются реактивными цепями...

..здесь просто нет никаких условий для этого и возникнуть они не могут даже теоретически, потому как коэффициент усиления эмиттерного повторителя по напряжению всегда меньше 1..



..и, кстати, в этой версии есть резюки по входу стабилизатора - 30 Ом 1Вт - они так же ограничивают ток к.з стабилизатора и одновременно снижают рассеиваемую на коллекторном переходе регулирующих т-ров мощность. Делать так вполне допустимо, поскольку нагрузка стабилизатора статична (не имеет существенного изменения тока потребления)

..если не шаришь в предмете, то и нехер писать всякий бред..

[Wcat22]

ssc
не кипятись....ЭП в некоторых ситуациях действительно может возбуждаться (согласен, что не в этой). То, что это ЭП для постоянного тока с усилением меньше 1, не мешает ему с какими-то паразитными параметрами превращаться в генератор по схеме ёмкостной трёхточки (где коллектор по постоянке на питании)....много зависит от длины проводников, но метровых в данном случае нет..
Поэтому теоретически условия есть, и они подтверждаются практикой...конечно, на тупом по частоте транзисторе, ничего не загудит, но даже с КТ315 запросто могут создаться условия генерации...

[rl55]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4260629#p4260629"]..если не шаришь в предмете, то и нехер писать всякий бред.. [/uquote]
Дорогой мой друг!
Ты дальше звуковых частот в своей практике, видимо, не заходил!
И, видимо, не видел самовозбуждение эмиттерного повторителя при определенных условиях, например, из-за чрезмерно длинного проводника в его коллекторной цепи, который и является индуктивностью для создания трехточки, емкостями которой являются емкости переходов. И для устранения такой генерации необходимо просто зашунтировать коллектор на землю блокировочной емкостью в непосредственно близости от него.
Генерация очень высокочастотная - низкочастотным осциллом не увидишь - только по проявляемым ей признакам.

А то ликбез он мне устроил!

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4260629#p4260629"]дополнительно устойчивость схемы гарантируется низким динамическим сопротивлением стабилитрона - что еще надо..?[/uquote]
Вот как раз его низкое динамическое сопротивление и способствует такому самовозбуждению, ибо каскад с общей базой и получается, что необходимо для классической трехточки...

[Aladdin]

по положительному плечу 115 мА( комутатор, предусилитель, схема задержки) по отрицательному 66 мА( комутатор, предусилитель). транзисторы стабилизатора нагреваются за 10 минут до 70 градусов. это вообще нормально?

Подключите к выходу стабилизаторов эквивалент нагрузки (резисторы) и посмотрите, будут ли греться транзисторы.

[Сергейкот]

Aladdin
да была у меня такая мысль отключить потребителей и нагрузить резюками. у меня закрадывалась мысль что транзисторы "свищут" ну всмысле может погретые или после кз но выжившие( этот усилитель до меня копали, причем люди...ну немного не в теме находящиеся, потому как то электролиты меняные на меньшее напряжение, то около пайки микро разрывы дорог....короче неаккуратно и неграмотно. но найдя параметры релюхи посмотрел токи срабатывания...в зависимости от паспорта у этих релюх токи от 28ма до 80ма. грубо говоря в среднем 60 ма. и короче арифметически у меня все "сложилось" , типа по отрицательному 66ма а по положительному 115ма( релюха висит на положительном плече) и дальше лень взыграла и я пошел дальшу уже разбираться с сигналом. а сейчас проверить на резюках нет возможности. аппарат уехал к владельцу.
но я думаю с транзюками и токами , чуйка говорит, все в порядке. просто это был мой перебздешь, ну типа аппарат не мой, взять деньги за ремонт до конца не разобравшись как то ...нехорошо. поэтому спонтанно тема была открыта дабы перебздешь свой придавить)))))
пыс: ну если честно как то так)

ну то что транзисторы так сильно грелись мне не хотелось так отдавать клиенту( хоть клиент мой знакомый) в любой момен мог бы принести, я побоялся что транзисторы в какой то момент выйдут из строя и хороше если на разрыв а если спекуться и 32 в на плечо попрет на предусилитель и коммутатор а тем более в коммутаторе 1003 кн. где их искать сейчас фиг знает. это первое ну и второе любой сильный нагрев я органически не перевариваю тем более такой сильный нагрев. вот и принял решение выносить транзюки.

Добавлено after 48 minutes 33 seconds:
но грелись транзюки раньше совсем не хило.)
https://img.radiokot.ru/files/150021/2updtshq36.png

[rl55]

[uquote="Wcat22",url="/forum/viewtopic.php?p=4260634#p4260634"]много зависит от длины проводников, но метровых в данном случае нет..[/uquote]
Метровых в родной схеме действительно нет, а вот сантиметров десять вполне может хватить. Выше я и написал про ЭП, в котором при одном эксперименте и обнаружил возбуд. Теперь всякий раз, когда коллекторный проводник получается длинным, шунтирую коллектор емкостью на землю вблизи его вывода.

Ну, а теперь на десерт приведенная мной схема в качестве примера несколькими постами раньше:

Спойлер

Это схема выходного каскада ВО осциллографа Сага. Есть он у меня, не поленился и разобрал для исследования.
Подал на вход меандр 100 кГц. (фото с экрана для него, думаю, не надо).
Далее закоротил базовые резисторы R53, R54.
Получил на меандре наложенный на него возбуд:

Спойлер

Снял сигнал 100 кГц - возбуд отдельно:

Спойлер

Ну и сама соединительная линия с выходов оконечных усилителей к панельке трубки - сантиметров 20 она:

Спойлер

Вот такие, ssc, дела... В следующий раз сильно не шуми...

[ssc]

..ты совсем дебил..?

..какой выходной каскад осциллографа, какой осциллограф, зачем ты эту херню тут меришь и постишь - тебе надо просто - собрать эмиттерный повторитель на любом транзисторе и попытаться загнать его в возбуд..

..и никакие емкости и пятиметровые провода не заставят его его загенерить самостоятельно..

..и ты это прекрасно знаешь, но те стыдно опозорится, и поэтому, как и в мяве ты и тут решил передернуть..

..а то, что там на экране твоей мыльницы - это помехи от работы разверток, которые гуляют по шинам.. ..но даже их частоту не знаешь, ибо этот показометр, что ты тут зафоткал, не позволяет это сделать..

..вот предмет обсуждения - его и загоняй в генерацию (если получится)



..а если у тебя получится - то будь добр выложить спектр побочного сигнала - основная частота и ее гармоники..

[rl55]

Значит, ssc, тут действительно не МЯУ и прекрати свои действия, которые прокатывают там.
Говорю тебе - видел я возбуды и на эмиттерном повторителе и на аналогичном стабилизаторе на КТ815, который делал в отдельной коробочке для питания 9-вольтового приемника от 12-вольтового акка. Там как раз были длинные провода. Возбуд там проявлялся в изменении выходного напряжения при изменении положения проводов, поднесения к ним ферритового стержня - явные намеки на самовозбуждения схемы.
Схему выходного каскада осцилла я просто попутно предоставил, где помнил по памяти, что в базах стояли те самые противовозбудные резисторы.
И наглядно тебе этот возбуд показал.
Не веришь - да и хер с тобой. Я тебе что-то доказывать не обязан.

а то, что там на экране твоей мыльницы - это помехи от работы разверток, которые гуляют по шинам..

Ты читать умеешь? Возбуд возникает только при закороченных базовых резисторах (они тянут базы к +11 В).
Как перемычки убираешь, пропадает и возбуд.
Зачем по-твоему тогда эти резисторы стоят? В каскаде с общей базой, где они нах не нужны?

Добавлено after 9 minutes 59 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4260755#p4260755"]..вот предмет обсуждения - его и загоняй в генерацию (если получится)



..а если у тебя получится - то будь добр выложить спектр побочного сигнала - основная частота и ее гармоники.. [/uquote]
Вот точно такая простейшая схема стабилизатора на КТ815-ом у меня и была с длинными на входе проводами. Без всяких блокировочных конденсаторов на месте установки транзистора. Она и генерила.
Никаких спектрометров у меня нет, но есть многолетний опыт, который позволяет мне обнаружить наличие генерации и без дорогих приборов.
Она в большинстве случаев достаточно хорошо проявляет себя и косвенно.

[ssc]

..бла-бла-бла..ниочем..

Она и генерила. Никаких спектрометров у меня нет

..а у меня есть - помеха от прямого детектирования сигнала на p-n переходе от FM передатчика..

фсе, 55-й, с тобой фсе ясно - не выкручивайся...

[rl55]

Объясняй, зачем резисторы в базах КТ940-х стоят, если для каскада с ОБ они только вред приносят в ВЧ области?
По феншую базы должны быть заблокированы по переменке на землю.
Не выкручивайся...

[musor]

неспорьте !это тут уже офтоп
1 для чего резисторы в базах осла? для ряда прицин в ТЧ и для устранения возбуда на порядка 30-100мгц но для этого хватилоб и 10ом а стоит 100...там ести и 2 причина...
2 можноли загнать ЭП в возбуд??? ЛЕГК0! НАДО ТОЛКО ВЫПОЛНИТЬ РЯД УСЛОВИЙ
КОТОРЫЕ В СЛЦЧАЕ НОГ ДЛИНЕЕ 30ММ УЖЕ ВЫПООЛНЯЮТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ САМОВОЗБУДА В КОНКРЕТНОМ УЗЛЕ ЗАВИСЯТ ОТ разводки типоф деталей и их обвзки выход обычно шунтирован жирными капами с низким ESR в хорошей схемой там и банки и керама... в хороших схемах возбуд такого стаба редкость но таки возможен если капы сдохнут

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
я наблюдал возбуды даже в серийных пром схемах при замене например кт815 на кт940 или п213 на кт837