Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

oldbulb,

Спасибо!!!!

Теперь я просто должен такой купить :-) в пару к С1-131. У нас тут рынок не такой широкий и я 140 никогда не встречал. 112 полно, 118, 137 попадаются, даже 131 и 137/2 пару раз видел (хотя дороговато).

Надо мне осваивать покупки на Авито!!!
Последний раз редактировалось add.ocean Вт авг 16, 2022 12:53:28, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение oldbulb »

add.ocean
Пожалуйста, дополнительно замечу, что при вставлении щупов в гнёзда мультиметр полностью изолируется от схемы осциллографа, поэтому можно проводить замеры между любыми участками схемы, не приостанавливая съём осциллограмм и не перетыкая крокодил осциллографического щупа.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

oldbulb,

а когдап щупов нет, то... измеряет что-то ?
...наверное.
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение oldbulb »

add.ocean
А когда щупов нет - измеряет напряжение смещения луча относительно любой выбранной точки экрана по иксу и обоим игрекам (сам распознаёт, куда двигают луч и в каком канале), при этом всё равно остаётся отвязанным от общей земли. Для сервисной балалайки это вообще улётная тема, а для тех, кто не умеет пользоваться координатной сеткой - подспорье. Жутко хочу схему, посмотреть, как же оно там реализовано. И предлагаю завязать оффтопить :D.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Плюсую - рассказ про затейлевые свойства СК1-140, впечатлил меня тоже. Интересно посмотреть на схему и компоновку этого прибора.
С уважением, ВикторС.
aist
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 17:06:16
Откуда: г. Ставрополь

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение aist »

Valentin Gvozdev, add.ocean,
спасибо. куда копать понял. с регулировкой напряжения тоже задумывался. по крайней мере для обкатки.

p.s. и не совсем по теме - где использовалась элт 15ло2и.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

oldbulb,

да все нормально, это не оффтопик. я кстати написал объявку в "Куплю", в друг у кого лишний
...наверное.
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Electricman »

Кстати, такую вот "лупу" наверное, вполне можно реализовать и в одноканальном приборе. Просто в такт переключению разверток коммутировать смещение по вертикали (разумеется, потребуются две ручки на передней панели).


Валентин, невнимательно читаете, я этот вариант уже предложил. :)

Можно на одноканальник поставить так же две развёртки, с логикой работы как я выше описывал. И всего лишь один дополнительный ключ и переменный резистор, который подключается к резистору вертикального смещения луча. И мы получаем псевдо-двухканальник, с двумя лучами. :) Дополнительный переменник смещает луч относительно основного сигнала на время второй развёртки.



aist писал(а):где использовалась элт 15ло2и

Ну, не всё ли равно, где она использовалась. :) Если таковая имеется, запустить её не проблема.
Трубки 15см диагональю нечастые гости. 15ЛО1И стоит в С9-1, 15ЛО5И - в С1-126.
Вроде как 15ЛО2И стояла в С1-81.

Любые корректирующие катушки для подобных трубок мотаются методом от "осветительной опоры". Расположение - одна из катушек в районе пластин вертикального отклонения, вторая - где-нибудь в начале конусной части. Оптимальное место подбирается экспериментально.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

корректирующие катушки для подобных трубок мотаются методом от "осветительной опоры"
более того, для этого есть серьезное научное обоснование :-)
сколько ни намотай - при одинаковом U питания ампервитки будут те же. от есть, поворот луча в градусах при 12 Вольт не зависит от числа витков.
Для сравнения, наши катушки обычно мотаются проводом 0,1 и имеют сопротивление порядка единиц килоом.
у импорта провод 0,2-0,3 и катушка может иметь 200 Ом, макс ток 60 ма. минус такого решения - не только лишнее потребление, но и нагрев меди, а медь ведь имеет сильно выраженный ТКС. то есть для низкоомной катушки нужен уже источник тока.

так что мотайте проводом 0,1 сколько сможете (1-3 кОм)


где использовалась элт 15ло2и


я не знаю. догадываюсь что вопрос вызван тем, что у Вуколова у этой трубы есть второй подсвечивающий катод-прожектор. Но ни сказано ни слова в описании, зачем он.
...наверное.
aist
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 17:06:16
Откуда: г. Ставрополь

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение aist »

вопрос вызван тем чтобы понять схемно - на сколько она отличается от 15ло1и.
в плане - обвязки элт в разделе регулировок ручных. или можно повторить схему от с1-81 в этом плане.
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

Изображение
превый раз сталкиваюсь с подсветом "без ничего" "для визуальной регистрации"
...наверное.
Аватара пользователя
O5SCP14
Электрический кот
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2020 22:43:47

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение O5SCP14 »

Electricman писал(а):Любые корректирующие катушки для подобных трубок мотаются методом от "осветительной опоры

Пожалуй лучше взять по дешёвке овцелограф с выкушенными КМ, заменить их потом современными (np0 например). Проверенный мною метод - к смд 1210 и больше (можно и 1206, только менее удобно) аккуратно паяются выводы и потом в плату.
aist писал(а):или можно повторить схему от с1-81 в этом плане.

надеюсь только обвязка трубы) Собирать самому серьёзный осцилл сейчас имеет смысл с современной элементной базой и микросхемами, и никак не с горой россыпи транзисторов как десятки лет назад.
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение catBot »

... методом от "осветительной опоры"...

То есть, "от фонаря"?
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Electricman »

catBot писал(а):То есть, "от фонаря"?

Именно. :)) Конечно, в разумных пределах. Если кто хочет, может прикинуть, какая индукция нужна для поворота пучка вдоль оси, оттуда можно посчитать соленоид. Лично я рассчитывал ФОС для суперортикона, ничего сложного, правда, индукции у меня были заданы.

O5SCP14 писал(а):Пожалуй лучше взять по дешёвке овцелограф

Их у меня и так есть, но катушки я сам таки мотал, под трубу 11ЛО5В для самодельного АЧХ-метра. Абсолютно ничего сложного, оправка, кусок ПВХ-трубки и провод 0.12мм

aist писал(а):на сколько она отличается от 15ло1и.

Нинасколько, если не подключать ненужные электроды, типа рудиментарного прожектора подсвета. Наверняка пушка от какой-то бистабильной ЛНки, но почему применили в этой - неизвестно. Или были планы, но не срослось.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Сейчас специально посмотрел - корректирующая катушка в С1-73 - 3000 витков, проводом ПЭТВ 0,06 сопротивление обмотки 3460 Ом+/-10%

Electricman,
Когда вы сами мотали корректирующую катушку, проводом 0,12мм, как Вы сделали её плоской, чтобы залезала под кожух? Какой был диаметр (диагональ) катушки, и как использовалась ПХВ трубка, раз Вы её упомянули особо?
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Electricman »

Точных моточных параметров, как и размеров я уже не помню. Может она где и лежит, но вряд ли найду.

Плоской я её не делал. Я намотал не так много, чтобы она была объёмной, поэтому впихнулась так. Ну а ПВХ трубка закрепляется на оправке, надрезается вдоль по всей длине - и получается мягкий каркас для катушки. :) Проволока наматывается внутрь через разрез.
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

ВикторС,
Виктор, диаметр провода здесь вторичен, лишь бы влезло под экран.
Важны ампервитки, и соответственно, создаваемое ими магнитное поле,
которое отклоняет луч. Но... Больше диаметр провода - больше требуется ток
через катушку, что бы отклонить луч на нужный угол. Больше ток - больше
нагрев, а ведь медь имеет довольно приличный отрицательный ТКС, и при
нагреве на длинном проводе уже заметно понижается сопротивление.
Что приводит к увеличению тока текущего через катушку и что может привести
к медленному сдвигу коррекции искажений. Поэтому, в наших осциллографах
(как в импортных, не знаю) применялись достаточно высокоомные катушки
коррекции, особенно та, что стоит на цилиндрической части трубки. Мне попадалась
катушка на большой трубке (уже не помню, какой) с сопротивлением около 20 ком.
ПС. Ну, и соответственно, экономия электроэнергии, высокоомной катушке
не требуется большой ток от источника питания.

Добавлено after 48 minutes 23 seconds:
O5SCP14 писал(а):Собирать самому серьёзный осцилл сейчас имеет смысл с современной элементной базой и микросхемами, и никак не с горой россыпи транзисторов как десятки лет назад.

Уже собирали... На Mantrid,ru несколько лет ковырялись с "современной элементной базой
и микросхемами". И что? А ничего не получилось. Пшик, в итоге. А вот, присутствующий
здесь Валентин (респект ему) таки собрал, даже 2 штуки, "на горе россыпи транзисторов"
(правда,и микросхемы там присутствуют), по схемам промышленных, разработанных
профессионалами, осциллографов. И ещё как собрал - 100 МГц на относительно
низкочастотной трубке 8ЛО6И - это вам не два пальца об асфальт.
aist
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 17:06:16
Откуда: г. Ставрополь

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение aist »

Подскажите есть ли методика расчета трансформатора из этой схемы преобразователя
Изображение

Подскажите этой обвязки хватит чтобы запустить элт? (срисовано со схемы с1-98)
Изображение
Вложения
Screenshot_1.png
(62.26 КБ) 65 скачиваний
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Electricman »

aist писал(а):есть ли методика расчета трансформатора из этой схемы преобразователя

Есть, расчёт блокинг-генератора. Ну или обратноходового преобразователя.

aist писал(а):хватит чтобы запустить элт?

Хватит, если нормально цепи модулятора подключить. :)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Подскажите есть ли методика расчета трансформатора из этой схемы преобразователя


От какого осциллографа этот преобразователь? Пришлите, пожалуйста, схему целиком.

Приближонно можно считать - 1 виток на 1В - 12 вит в коллекторной обмотке и 2-3 витка в базовой. Для первого опыта можно взять дроссель от энергосберегайки, намотав обмотки на боковых стойках Ш-образного сердечника.

Добавлено after 9 minutes 1 second:
У Старичка-51 есть пакет программ для расчёта трансформаторов ИИП. Там должна быть и программа для расчёта обратноходов.
С уважением, ВикторС.
Ответить

Вернуться в «Измерения»