Первоисточник на картинке. Там и статья.
умзч на полевиках 200вт
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Что могут сказать уважаемые форумчане про эту схему? С обоснованием своего мнения, для лучшего понимания.
Первоисточник на картинке. Там и статья.
Первоисточник на картинке. Там и статья.
- Реклама
- Сообщения: 46781
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4290703#p4290703"]про эту схему? .[/uquote]
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4290772#p4290772"][uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4290703#p4290703"]про эту схему? .[/uquote]
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.[/uquote]
Автор утверждает:
1. Полоса пропускания усилителя по уровню -3дБ, ограниченная сверху фильтром 1-го порядка R7С4: 10Гц - 40кГц.
2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).
3. Уровень 3-ей гармоники в спектре нелинейных искажений - на 8дБ ниже уровня 2-ой, что делает субъективное звучание усилителя более "мягким" и близким к ламповым устройствам
Хоть как-то это к истине близко? Я про "ламповое звучание? Именно от этого зависит, собирать или нет. Автор делает заявку на качество, за счет схемотехники и полевиков.
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Интермодуляционные искажения того же порядка, не стал измерять - долго.
Термостабильность относительно неплохая.
Подавление помех с шин питания плохое, но на фоне исключительно дерьмовой линейности будет незаметно.
Если будешь собирать, расскажу про настройку.[/uquote]
Автор утверждает:
1. Полоса пропускания усилителя по уровню -3дБ, ограниченная сверху фильтром 1-го порядка R7С4: 10Гц - 40кГц.
2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).
3. Уровень 3-ей гармоники в спектре нелинейных искажений - на 8дБ ниже уровня 2-ой, что делает субъективное звучание усилителя более "мягким" и близким к ламповым устройствам
Хоть как-то это к истине близко? Я про "ламповое звучание? Именно от этого зависит, собирать или нет. Автор делает заявку на качество, за счет схемотехники и полевиков.
..200 ватт на 1-й паре выходников при 45В питалова..?..
..чота как-то не верится.. 
..может, для саба и сгодится..
..может, для саба и сгодится..
- Реклама
- Сообщения: 46781
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Там ВСЁ напряжение пульсаций напрямую модулирует ток покоя, а стабилизатор питания для усилителя такой мощности будет не слишком простым устройством - и это главный недостаток... Если вместо указанных транзисторов поискать что-то более линейное, будет и заявленный уровень гармоник, и, возможно, "ламповое" звучание, если угадать с током покоя... 
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4290839#p4290839"]..200 ватт на 1-й паре выходников при 45В питалова..?..
..чота как-то не верится.. 
..может, для саба и сгодится..
[/uquote]
90 вольт.
А если ещё подумать?!
Реально интересно, вдруг что-то стоящее?
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4290854#p4290854"]...Там ВСЁ напряжение пульсаций напрямую модулирует ток покоя, а стабилизатор питания для усилителя такой мощности будет не слишком простым устройством - и это главный недостаток... Если вместо указанных транзисторов поискать что-то более линейное, будет и заявленный уровень гармоник, и, возможно, "ламповое" звучание, если угадать с током покоя...
[/uquote]
Что бы порекомендовали? Питание двуполярное.
А если стаб импульсный?
..может, для саба и сгодится..
90 вольт.
А если ещё подумать?!
Реально интересно, вдруг что-то стоящее?
Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4290854#p4290854"]...Там ВСЁ напряжение пульсаций напрямую модулирует ток покоя, а стабилизатор питания для усилителя такой мощности будет не слишком простым устройством - и это главный недостаток... Если вместо указанных транзисторов поискать что-то более линейное, будет и заявленный уровень гармоник, и, возможно, "ламповое" звучание, если угадать с током покоя...
Что бы порекомендовали? Питание двуполярное.
А если стаб импульсный?
- Сообщения: 46781
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Рекомендовать - это к 12943, он лучше знает применимость современных компонентов... По поводу импульсного питания - можно попробовать, но это будет не так уж просто, блок должен стабилизировать выходное напряжение без переходных процессов при изменениях тока нагрузки в диапазоне от пары сотен миллиампер до 20-25 ампер! (для двух каналов, конечно...) Это до киловатта кратковременной мощности, совсем не простенькое устройство получается... И ещё борьба с помехами... 
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Для первого усилителя эта схема совершенно не подходит.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4291177#p4291177"]Для первого усилителя эта схема совершенно не подходит.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.[/uquote]
Ну это далеко не первый усилитель. И даже не десятый. И Д-класс есть. Набрёл случайно, посмотрел, возник интерес сделать усилитель с "ламповым" звучанием на полевиках. Вот и хотелось бы мнения специалистов узнать, стоит он того или нет, чтоб время попусту не тратить на очередной "грааль". Можно, конечно, отмакетить, но это всё равно время.
И деньги.
Если нужен мощный усилитель, надо купить готовый Д-класс.[/uquote]
Ну это далеко не первый усилитель. И даже не десятый. И Д-класс есть. Набрёл случайно, посмотрел, возник интерес сделать усилитель с "ламповым" звучанием на полевиках. Вот и хотелось бы мнения специалистов узнать, стоит он того или нет, чтоб время попусту не тратить на очередной "грааль". Можно, конечно, отмакетить, но это всё равно время.
И деньги.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Программно делаются любые спецэффекты.
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4291246#p4291246"]Программно делаются любые спецэффекты.
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий[/uquote]
Я так понял это приговор. Всем спасибо за помощь. Сберегли мне нервы на случай неудачи! Схему в утиль!
Это несравненно проще и бесплатно.
Вот только из дерьмового усилителя не сделать неискажающий[/uquote]
Я так понял это приговор. Всем спасибо за помощь. Сберегли мне нервы на случай неудачи! Схему в утиль!
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Не то чтобы приговор, но это явно не грааль. Может собрать хороший усилитель?
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4291361#p4291361"]Не то чтобы приговор, но это явно не грааль. Может собрать хороший усилитель?
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/[/uquote]
Не вдохновил. А-класс! Плавали, знаем!
Отопление в доме уже сделано, потому не прокатит.
А если серьёзно, то заинтересовала сама идеология построения усилителя, и его близко"ламповое" звучание.
https://vpayaem.ru/amp_AB.html
Это ссылка на статью. Передавать здесь своими словами смысл статьи неправильно. Если любопытно, то взгляните. Если взглянете, не сочтите за труд прокомментировать. Любопытно же, что другие думают об этом.
Например вот https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%90.106/[/uquote]
Не вдохновил. А-класс! Плавали, знаем!
Отопление в доме уже сделано, потому не прокатит.
А если серьёзно, то заинтересовала сама идеология построения усилителя, и его близко"ламповое" звучание.
https://vpayaem.ru/amp_AB.html
Это ссылка на статью. Передавать здесь своими словами смысл статьи неправильно. Если любопытно, то взгляните. Если взглянете, не сочтите за труд прокомментировать. Любопытно же, что другие думают об этом.
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Если бы мне захотелось тёплого лампового звука, то я собрал бы вот этот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4291417#p4291417"]Если бы мне захотелось тёплого лампового звука, то я собрал бы вот этот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433[/uquote]
Не попадает под критерий относительной простоты и короткого тракта, а так же отсутствия ооос.
Да и на счёт "ламповости".... сомнения. Короче, идеологически не то.
Не попадает под критерий относительной простоты и короткого тракта, а так же отсутствия ооос.
Да и на счёт "ламповости".... сомнения. Короче, идеологически не то.
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Автор заявил 1 полюс около 70кГц на импортной элементной базе (пост со схемой и описанием №149), что значит, что звучать он будет не хуже усилителя без ООС, при этом не будет иметь проблем с низким выходным сопротивлением и постоянкой на выходе. К тому-же пытал я недавно каскады без ООС, усилитель с кривой АЧХ звучит примерно так-же паршиво, как плохо спроектированный усилитель с ООС, нет естественности звучания, что-то куда-то выпирает, вечно чего-то не хватает, поэтому и тут никакой халявы ждать не стоит, точно так-же необходимо нагружать каскад усиления напряжения резистором, теряя усиление, что-бы выровнять АЧХ. А с высоким выходным сопротивлением звук начнёт зависеть от толщины, длины, материала кабеля до АС.
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4291447#p4291447"]Автор заявил 1 полюс около 70кГц на импортной элементной базе (пост со схемой и описанием №149), что значит, что звучать он будет не хуже усилителя без ООС.....[/uquote]
Вариант, конечно, очень неплох, спасибо.
Но...Осталось его немного существенно упростить и можно собирать!
Что касается "автор заявил"...
Я вот в стартовом посте привел схему, про которую автор заявил
...
2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).
...
А уважаемый 12943 опроверг:
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Сил такие схемы собирать уже нет. Затраты времени и денег себя не оправдывают, даже с учетом стоимости радиолюбительства как хобби.
А главное, отношение цена/качество стремительно растёт по экспоненте.
Вариант, конечно, очень неплох, спасибо.
Но...Осталось его немного существенно упростить и можно собирать!
Что касается "автор заявил"...
Я вот в стартовом посте привел схему, про которую автор заявил
...
2. Практически не зависящий от выходной мощности (вплоть до заявленных 200Вт) Кг<0,015% (1кГц).
...
А уважаемый 12943 опроверг:
1% гармоник при 200 Вт на 4 ома;
0,11% при 50 Вт;
0,12% при 10 Вт.
Сил такие схемы собирать уже нет. Затраты времени и денег себя не оправдывают, даже с учетом стоимости радиолюбительства как хобби.
А главное, отношение цена/качество стремительно растёт по экспоненте.
- Сообщения: 46781
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Обсуждали уже, простые схемы не так просты... Если отобрать особо линейные транзисторы - можно заметно снизить искажения, может, даже лучше заявленных параметры получить... С другой стороны, для хорошего лампового усилителя лампы ведь тоже приходится подбирать?! 
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4291526#p4291526"]Обсуждали уже, простые схемы не так просты... Если отобрать особо линейные транзисторы - можно заметно снизить искажения, может, даже лучше заявленных параметры получить... С другой стороны, для хорошего лампового усилителя лампы ведь тоже приходится подбирать?!
[/uquote]
Верно.
Возвращаясь к нашим "баранам"...
У этого усилителя проблемы не только с линейностью компонентов, которые можно подобрать. А прежде с влиянием питания на параметы, так? А это существенный недостаток., который гробит идею сборки.
Верно.
Возвращаясь к нашим "баранам"...
У этого усилителя проблемы не только с линейностью компонентов, которые можно подобрать. А прежде с влиянием питания на параметы, так? А это существенный недостаток., который гробит идею сборки.


