возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

[electroget]

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4292549#p4292549"]тоесть если р1 и р2 добавить и взять по 1к то получим усиление в 2 раза в правой части
верно ?[/uquote]
Верхний резистор нужно взять 10кОм, а нижний 100кОм. Тогда КУ ОУ получится примерно 1,1.

[AlexS4]

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4292560#p4292560"]согласно описанию от раствора у датчика накапливаются ионы что выдают на выходе потенциал
он не имеет своего питания как мой двухполярный имитатор[/uquote]

да, все ок. надо в дэйташите глянуть входной ток ОУ, если там не fet на входах - то заменить ОУ на jfet/mosfet.

судя по экспериментальным данным усиление оптимально 2..3.
напр при усилении 2 можно получить ~ 2V@+400mV 0.5V@-400mV

[Di123]

с двух 22к 1% усилилось почти в два раза
на 6мв добавилось стало 1,0065
но и вероятность ошибки увеличилось теперь на каждый шаг на входе у меня на выходе получится удвоеный шаг
но это не существенно у есп всеравно шаг измерения ацп заметно выше

у меня OPA2376AIDR в даташите про архитектуру ничего не сказано
узнал что у меня два оу в одном корпусе может его прикрутить в схему что нибудь доуменьшить влияние схемы на датчик

[AlexS4]

opa376 - ок там 0.2pA типичный и 10pA макс

есть всякие инструментальные включения пар оу с компенсацией

но opa376 даже избыточно хорош для данной задачи, лучше не мудрить, здесь основная проблема всякие наводки/помехи а не дрейф усилителей.

[Di123]

хорошо и как быть с датчиком )

[AlexS4]

всмысле? просто подключитьк схеме и все. еще проверить изолятор подачей напряжения неск вольт между изолируемыми контурами как я выше писал.

электролит прараллельно R22 есть? при экранированном кабеле должно быть болееменее ок.

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4292647#p4292647"]просто подключитьк схеме и все.[/uquote]
Вначале нужно добиться правильной работы схемы.

[Di123]

датчик шумноват по сравнению с имитатором
поставил на выходе конденсатор на 0,1мкф никак не повлияло
как понять какой конденсатор нужен ?

[AlexS4]

надо просто С1 увеличить, ну или R1, но это хуже.
попробуйте 1uF металло пленочный конденсатор.

изоляцию напряжением проверили? (с иммитатором)

[electroget]

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4293318#p4293318"]как понять какой конденсатор нужен ?[/uquote]
Экспериментально. Берёте схему как есть сейчас и щупом осциллографа подключаетесь на выход второго ОУ, на выход всей схемы гальваноразвязки. Делаете максимальную чувствительность при ЗАКРЫТОМ входе и измеряете уровень шума на выходе схемы гальваноразвязки. Потом выключаете схему и ставите туда где у вас он стоит плёночный конденсатор емкостью 1 мкФ. Включаете схему, снова измеряете уровень шума на выходе схемы гальваноразвязки. Смотрите что изменилось. Если есть улучшение, то ставите в параллель первому плёночному конденсатору ещё один плёночный конденсатор емкостью 1 мкФ. Снова смотрите что изменилось.
Все эти измерения делаются при ЗАКРЫТОМ входе осциллографа!

[AlexS4]

ну грубо можно прикинуть тау цепи R*C, это дает представление о порядке времени, внутри которого данные будут интегрироваться цепочкой.

и соответственно 4.7M*1uF ~5s, а если скажем параллельно R4 или вместо С2 то R уже в 215раз меньше и конденсатор для 5s тау нужен 220uF а если на выход усилителя то RC образуется с его выходным сопротивлением которое омы, вообще жудчайший электролит нужен .

и еще: чем позже помеха отловлена тем больше ее вторичных проявлений возможно в схеме.

[Di123]

изоляцию нет там опасные вещи прописаны

а есть ли смысл левую часть понизить стабом 65z5 до 3в
может уменьшится амплитудная состовляющая шума

[AlexS4]

не, если с батарейным симулятором не шумит а с датчиком шум то никакая помехозащита по питанию не поможет. на изолированной стороне есть электролит и керамика по питанию? этого должно быть достаточно.

насчет проверки изоляции - чтоб совсем безопасно - берем литиевую батарейку и 100k резистор последовательно, подтыкаем между изолированными сторонами например между минусами или между плюсами DCDC изролятора, проверяем что на 100k напряжение 0V и что подключение никак не повлияло на выходные данные. затем переворачиваем полярность батарейки и проверяем снова оба фактора.

[electroget]

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4293360#p4293360"]а есть ли смысл левую часть понизить стабом 65z5 до 3в[/uquote]
Нет, конечно. Шум сидит в самом сигнале, это "шум" самого электрохимического процесса, а не питания ОУ.

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4293351#p4293351"]чем позже помеха отловлена тем больше ее вторичных проявлений возможно в схеме.[/uquote]
А вот это действительно серьёзная проблема. Я пытаюсь сделать высокоэффективный токовый монитор, который считывал бы сигнал с шунта с плюсовой цепи стартера. И проблема фильтрации коллекторного шума электродвигателя стартера такая, что там получается что сначала надо давить помеху П-образным LC-фильтром, потом активным фильтром на ОУ, а потом уже подавать на вход инструментального уилителя. И всё это должно быть полностью в диффиренциальном включении. В общем, давить помеху по входу это непростая довольно задача.

[AlexS4]

electroget, коллекторник именно по току неочень большие помехи дает (тоесть у вас скорее всего помеха восновном по напряжению питания мотора, синфазная для вашего усилителя), запитайте вашу схему поближе к шунту, тоесть к + проводу, чтоб диф усилитель ловил минимальную синфазную помеху.
напр если это автомобиль с +12V стартером - сделайте питание первичного усилителя либо целиком 12V либо скажем 3V c минусом на 9V от кузова. и не надо никаких проводов от другой проводки +12V, только пара проводов от шунта. а передать в остальную схему уже усиленный сигнал измеренного тока элементарно преобразователем напряжение>ток и резистором вниз на кузов c усилителем падения. даже если у вас танк и 48V(57Vmax) то передача без оптрона токовым преобразователем отлично рабртает, ну или аналогично как здесь.

если бюджет экономить не нужно - есть вариант применить чтото вроде ltc2055 на шунт или acs712 (холл). там значительная часть работы по отчистке от всяких помех уже проделана.

[electroget]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4293536#p4293536"]- или acs712 (холл). там значительная часть работы по отчистке от всяких помех уже проделана.[/uquote]

У меня на макете именно так и сделано.



Маленькая синяя платка вверху - это и есть ACS712.
Ниже, там где 8 красных конденсаторов и операционники, это ФНЧ с критическим затуханием 8-го порядка и частотой среза около 60 Герц. Всё работает идеально. Но макет это макет, а реальный автомобиль это реальный автомобиль. На автомобиле сигнал придётся снимать с физического 300 Амперного токового шунта в цепи между плюсом аккума и стартером. Мощность стартера около киловатта и энергия помех создаваемая коллектором стартера очень значительная. Поэтому в реальной схеме, давить такую мощную помеху вначале придётся П-образным LC-фильтром, а уже потом электронными способами.

[AlexS4]

electroget, яж говорю, если оу будет питаться со стороны шунта то можно надежно защитить его входы парой резисторов 10k. на шунте не будет 100kA даже близко ). и зеннер/tvs по питанию оу, больше ничего не нужно. помеху по напряжению 12V сьест линейный регулятор из 1 транзистора или ic линейника для отрицательных напряжений или резистор (параметрический стабилизатор с двухполюсником).

[electroget]

AlexS4,
Всё это отдельная наверно тема, не будем тут мешать ТС'у свою тему развивать.

[Di123]

Собрал схему на входе меандр 1.5кгц



На выходе хрень



А должна быть переменка в 1.5кгц
И выход получился не посередине питания
Может С3 мешает ?

[AlexS4]

а что удивляет?)) из-за того что in- притянут вниз происходит 2 эффекта:
1. значительную часть времени ОУ работает в режиме компаратора
2. оставшуюся часть времени он работает интегратором.
из-за того что in- уже на -Vcc при падении напряжения на выходе ОУ вход In- утягивается за пределы входного дин диапазона и усилитель работает как триггер.

видимо нужно перевесить левый конец R2 на верх С3. или что хочется получить?