Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

:)
Это всегда так, - смотришь в схему, смотришь, - нет ошибок.
А как только покажешь кому-нибудь, - тут же сам и увидишь.

Вот исправленная, действительно, был пропущен R7.
К088С_А1-ФГ1(2).pdf
(100.41 КБ) 292 скачивания
Не понял, о чём речь?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4297952#p4297952"]...Похоже, это версия "усилителя с ООС по вычитанию искажений", что-то похожее было в Радио...[/uquote]
Там просто воплощено Авторское Свидетельство SU 1 646 044 A1.
стр. 1
стр. 2
стр. 3
Реклама
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение 12943 »

Так это для него модель нужна?
Надо поставить любые модели ОУ, хоть те же 544УД2 и посмотреть , на что способна схема, чтобы можно было её сравнить с Парусом, например.
И свойства её интегратора сравнить со свойствами стандартного интегратора.
Реклама
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение gsmart »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4298420#p4298420"]И свойства её интегратора сравнить со свойствами стандартного интегратора.[/uquote]
Стесняюсь спросить, из-за моего технического скудоумия, а что есть в вашем понимании в УНЧ "интергратор", это токовое зеркало/дифкасскад, или ещё чего, для меня неизведанное, непознанное? ;)
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение 12943 »

Моё техническое скудоумие ни грамма не уступает вашему, но, по-моему, эта дрянь называется не
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4298429#p4298429"]"интергратор"[/uquote]
а интегратор.
Вот что мне удалось найти:Изображение Изображение
Похоже, что название "интегратор" и схема этого интегратора были известны давно. Во всяком случае в ХИХ 1980 года это есть.
Что касается Корвета, то автор изобретения пишет:Изображение
Подчёркнутая формулировка соответствует интегратору.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение As »

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4298390#p4298390"]...Там просто воплощено Авторское Свидетельство SU 1 646 044 A1...[/uquote]...Я не про УН... Если глянуть в схему, сам усилитель собран на транзисторах, а ОУ поделены на интегратор, обеспечивающий минимальное смещение на выходе, и усилительный каскад, сравнивающий входное напряжение и часть выходного... Это отличается от системы с ООС по вычитанию искажений, конечно - но, в чем-то схожесть есть... Здравый смысл говорит, что схема с ООС по вычитанию искажений должна быть эффективнее в плане снижения искажений в рабочем диапазоне частот, но я не проверял... Как вариант "доработки" можно, в принципе, рассмотреть... :)
(Вы же всё равно собрались всё переделать? :dont_know: :)) )
Реклама
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4298547#p4298547"](Вы же всё равно собрались всё переделать? :dont_know: :)) )[/uquote]
Не "всё", а только разводку печатных плат. Я даже сохраню почти все заводские детали.
Реклама
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Смеха ради отсимулировал заводское включение конденсатора C3.
Как только входной сигнал на постоянной подставке превышает пороговое напряжение одного из диодов, - усилитель начинает генерировать. На выходном сигнале А1-ФГ1/ФГ2 появляется ~мегагерцовая насадка.

Вероятно это и объясняет причину жалоб некоторых пользователей "Кровета 200УМ-088С" на перегрев и выход из строя транзисторов в УН.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение 12943 »

А практически, генерит?
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Читал в интернетах, что генерит - практически, - кто-то видел ~4MHz. У многих горят транзисторы VT12, а VT15 и VT16 горячие даже на теплоотводе. Я проверять на своём усилителе не буду, разумеется.
:)
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Схема блока А1 усилителя "Корвет 200УМ-088С", модуль ФГ-1. С исправлениями и уточнениями.
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

В схеме усилителя "Корвет 200УМ-088С" нашёл ещё одну ошибку, на этот раз, - в каскаде усиления тока (блоки А2 и А3).

Пропущено соединение нижнего вывода резистора R24 и верхнего вывода R25 с выходом усилителя.
Должно быть так:
Изображение
(отмечено красной точкой)

Надеюсь, это только в рисунке схемы, а не в печатной плате тоже (ещё не сверялся).

PS
Почему-то не удаётся загрузить картинку в форумное хранилище (img.radiokot.ru) и сослаться на неё в сообщении...
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Отзываю предыдущее сообщение.

Разбрался, в чём дело, соединения нижнего вывода резистора R24 и верхнего вывода R25 с выходом усилителя быть не должно.
Наблюдавшееся в LTspice неидеальное поведение узла, предотвращающего отсечку выходных транзисторов, было вызвано другой причиной (неоптимальными номиналами резисторов R11 и R12, которые должны иметь сопротивление 33 Ом).
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Не прошло и трёх (десятков) лет, и я-таки понял, как работает узел поддержания сквозного тока по Авторскому Свидетельству SU 1566463 (стр.1, стр.2, стр.3).

Рассмотрим "верхнее" плечо схемы УНЧ "Корвет 200УМ-088С".
Делитель R10,R11 и цепь R17,R20 подобраны так, чтобы без входного сигнала транзистор Q3 был заперт (напряжение Ube, задаваемое этим делителем и падением напряжения на R20, меньше порогового). Почти весь ток цепи R17,R20 распределяется между открытым транзистором Q5 и прямосмещённым диодом D11.
При этом становится возможной работа петли ООС, следящей за величиной тока покоя выходного транзистора: потенциал базы Q5 управляется падением напряжения на эмиттерном резисторе R3 ВК.
Снижение напряжения на этом R3 (в моменты отрицательной полуволны входного сигнала) передаётся ЭП Q5 на базу транзистора Q1, который снижает отбор тока в нижнем плече делителя R4,R6, тем самым препятствуя дальнейшему закрыванию выходного транзистора.

В положительную полуволну входного сигнала увеличение потенциала базы выходного транзистора передаётся через прямосмещённый диод D11 на верхний вывод R20, позволяя открыться транзистору Q3. Q3 забирает на себя ток, достававшийся ранее транзистору Q5 (который, к тому же, на положительной полуволне сигнала начинает закрываться растущим падением напряжения на R3 ВК).
Таким образом петля ООС, следящая за сквозным током транзисторов "верхнего" плеча ВК, разрывается. В этот же момент (на положительной полуволне сигнала) петля ООС "нижнего" плеча ВК продолжает поддерживать некоторое ненулевое значение сквозного тока в своём плече.

"Нижнее" плечо узла работает аналогично.

Ток покоя транзисторов ВК задаётся потенциалом делителя R4,R6||Q1;R5,R7||Q2. Ток, который может отобрать на себя транзистор Q1 (и Q2), устанавливается потенциометром R8 в эмиттерной цепи.

Единственное, что мне пока не удалось достичь, - полного постоянства тока покоя ВК при изменениях нагрева. Наблюдается некоторый рост тока с увеличением нагрева.
Токи каждого из девяти транзисторов плеч ВК:
  • @27°C, 34mA;
  • @55°C, 37mA;
  • @75°C, 40mA
Все мои предыдущие попытки "улучшить" узел поддержания величины сквозного тока транзисторов ВК заменой кремниевых диодов D11,D12 на диоды Шоттки были ошибкой. Такая замена приводит к ухудшению температурной стабильности тока покоя ВК.
Лучшая зависимость тока покоя от температуры получается, если для сдвига потенциала средней точки делителя R17,R20 использовать не прямосмещённый кремниевый диод, а ЭП на транзисторе Q1001 (Q1002).

Кроме того, несколько лучшая термостабильность тока покоя (а так же, попутно, - увеличение петлевого усиления на ~5dB) может быть достигнута заменой R4 (и R5) на ГСТ (J1, J2). У применённого BF245C в данном режиме наблюдается снижение тока при возрастании нагрева, что помогает сделать зависимость тока покоя ВК от температуры более горизонтальной.

Таким образом, безотсечечность транзисторов ВК должна уточняться подбором сопротивлений R11,R12 или, возможно, - величиной R20,R21.
Вложения
088-A2_real-opamp-subs_bias-check.pdf
(37.74 КБ) 2525 скачиваний
Аватара пользователя
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Сообщение catBot »

Урра!
:)

Приехали печатные платы узла А1_ФГ1/ФГ2 (усилителей напряжения).
Изображение
Изображение

Здесь исправлена заводская ошибка включения защитных диодов VD5,VD6, кроме того сделана попытка повысить петлевое усиление.
Заводское состояние:
Изображение
Надеюсь получить такое:
Изображение

Всё это стало возможно благодаря помощи:
  • уважаемого 12943, напомнившего мне об LTspice и сообщившего, где найти SPICE-модель КР544УД2, а так же посоветовавшего обратиться к А.П.Бордодынову
  • уважаемого инженера-технолога завода "Экситон", предоставившего материалы для SPICE-модели КР1407УД1
  • уважаемого А.П.Бордодынова, любезно согласившегося создать SPICE-модель КР1407УД1
  • всех участников RLC-Electro, создавших SPICE-модель КР544УД2, обсуждавших и уточнявших модель КР1407УД1
Печатная плата предполагает перенос на неё всех деталей с заводской, и добавление нескольких новых, так что схема усилителя напряжения остаётся почти авторской ("Морфизприборовской"). Отдельное ОГРОМНОЕ спасибо всем разработчикам УМ "Корвет 200УМ-088С", создавшим в 1987 году прекрасный усилитель.
Вложения
LG_tweaked.png
(85.36 КБ) 48 скачиваний
LG_factory.png
(82.6 КБ) 44 скачивания
DSC00153_crs.jpg
(207.77 КБ) 44 скачивания
DSC00152_crs.jpg
(131.73 КБ) 48 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»