Мелкие вопросы по питанию.

[musor]

доматывать 1чку в готовом сетевом тране заводшком на 220-240в50гц особено СССР глупо -инженеры ЗКБ завода ТОЧНО НЕ ТУПЕЕ ВАС онни 100500рас прошщитали тепловой и элекрический режим и гарантировано проверили на лаб стенде что температура обмоток не превышает пределной для ее класа изо для масовых траноф 70-00 класа А ШОэто 105С (СТО ПЯТЬ КАРЛ!!!!) а не ваши смешные 40... 45
и да домотаф первичку вы встретитесь с нехваткой волт во 2чкеи силно мяхкой Карл ВАХ допустим берем железный тран галогеноф-они вполне доступны в разных формфакторах включая ТОР и ПЛ сердечники а также специалные плоские фрмфакторы на меком EI но с болшой толшиной набора (ка в дроселях ЛДС)-очень компактное и малогудючее решение(после пропитки лаком конешно)домотаф вы егоиспортите тока
а это значит например что нагрузиф его лампочкой на 12в 60вт вы не получите эти 12ВАС а будет там 8-11 что явно не на ползу галогенкам (и светуот них) пойдет да и сам тран под полной нагрузкой всеравно горячий будет..
единствено где оправдавны траны со свернизким током (уменшеной инжукцией)это трансовые дежурки работающие 24/7/365 в сетях где зимой может подниматся до 270в ну и для питания мекрофоных усилителей где чсемменше поле тем лучше но там все равно экран из пермалоя сварной надо
и да температура растет лиш до тех пор пока не наступит тепловое равновесия выделяемых потерь и отводимой тепловой мощи...вентилятор на 24000об +радиатоп на 400гц транах давно никого не удивлял в авионике

[yor]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=4307700#p4307700"]Значит так, нагрев из-за большого тока Х.Х., так? (сердечники у всех разборные, не проварены)[/uquote]Ток ХХ чем меньше тем лучше. А уменьшить зазор между половинками сердечника (или какой он у Вас там) не пробовали? Чем плотнее собран сердечник, тем меньше потери.

[Телекот]

а это уже можно назвать началом насыщения:

Начало насыщения это когда синусоида начинает искажаться, беда в том что все сетевые трансформаторы работают с частичным насыщением, иначе характеристики будут ниже плинтуса.

Хм, тогда получается, немного домотать первички, на сотню-другую витков не помешает.

Можешь мотать, но ты на 1-2% уменьшиш нагрев на ХХ, но 5-15% увеличишь нагрев при полной нагрузке. Тебе зачем трансформатор нужен, что бы на ХХ работать или под нагрузкой?

[12943]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4308197#p4308197"]Начало насыщения это когда синусоида начинает искажаться,[/uquote]
Синусоида на ХХ не получится никогда. Вот такая форма будет при амплитуде индукции 1 Тл (сечение 8 квадратов, 1300 витков):

[AlexS4]

да, насыщение и просто перемагничивание по нелинейной функции B(H) это несовсем одно и то же
во всех транссформаторах с ферромагнитными сердечниками нелинейности неизбежны, кроме случаев когда сердечник используется на единицы процентов и нелинейность на этом участке в неком приближении аппроксимируется линейной функцией

[сэм]

Откель такие пропорции, с потолка? Расчет потерь по железу и меди- это чисто экономический расчет, который зависит от цены на провод и транс железо. В советское время цены были приблизительно одинаковые, поэтому потери считались 50 проц на 50

[Телекот]

Чистая не получится, её даже в сети нет. А с маленькими искажениями получится по чему нет. К примеру при 0,7Тл уже практически синус.

[12943]

Непонятно зачем делать 0,7 Тл, но один фиг не синус

[сэм]

В нем будет только 2 недостатка, которые не касаются его работы- это дороговизна и большой вес, но большой запас по перегрузке

[12943]

Чушь собачья. Возможная нагрузка определяется сопротивлением обмоток.

[AlexS4]

а потери луше считать интегрируя по времени весь предполагаемый цикл, напр если у вас транс питает розетку для электробритвы то разумно оптимизировать хх, а если от него питается галлогенка которая включается вместе с трансом то наверное xx вообще нет смысла теребить а лучше заняться режимом полной нагрузки. и что значит 50/50? потери при увеличении нагрузки переползают с железа на медь.

[12943]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4308226#p4308226"]галлогенка[/uquote]
Галлы, это наросты на листьях, в которых тля выводится,
а газы, которые в лампочках - галогены.

[Телекот]

Практически синус сам проверял на ТС-170.

Но ещё раз повторю что такой трансформатор только на ХХ будет хороший, а под нагрузкой большое говно.
К примеру если увеличить количество витков в 2 раза сможешь добиться маленького ХХ. Но для этого потребуется провод в 2 раза большей длинны и в 2 раза меньшего сечения что бы он поместился, это сопротивление провода в 4 раза больше, это только первичная обмотка. Это с трансформатора габаритной мощностью 100Вт сможешь снять 25Вт.

[AlexS4]

Галлы, это наросты на листьях, в которых тля выводится,

спасибо, 12943

0.07T скорее надо для визуально ровного если мы про ток через обмотку с фм сердечником, вызванный синусоидальным напряжением. из-за гистерезиса там довольно заметные асимметричные искажения в оч широком диапазоне.

[12943]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4308230#p4308230"]Практически синус сам проверял на ТС-170[/uquote]
Тээсы с зазором, поэтому близко к синусу. Соединить половинки с зазором меньше, чем 0,1 мм надо ещё постараться,
а с зазором 0,05 мм будет так:

[Телекот]

Да вот нашёл на просторах интернета. Кстати сейчас в сети синус с плоской вершиной, от такого и синусоидального тока не получить.

[12943]

Срезанный синус хорошо отличается от тока перемагничивания железа.

[clvr00]

Ток ХХ не может быть синусоидальным. Возьмите петлю перемагничивания, на вход В подайте синусоидальное напряжение питания, спроецируйте на ось Н и постройте осциллограмму тока перемагничивания (тока ХХ). На рисунке показан принцип



На осциллограмме реальный ток ХХ трансформатора 50 гц


Добавлено after 1 minute 43 seconds:
За каким чертом Кот переворачивает рисунки я хз... у меня кошка тоже все на пол скидывает.
Так надо видимо

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:
При подключении активной нагрузки, которая будет брать со вторички синусоидальный ток, ток первички тоже будет синусоидальным. Потому что он в несколько раз больше тока перемагничивания и на этом фоне все эти искажения незаметны становятся. Ток первички будет синусоидальным (под активной нагрузкой) даже если трансформатор ввален в насыщение порядка 2 Тл
А на ХХ при этом будет «шляпа»:)

[12943]

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4308259#p4308259"]Ток ХХ не может быть синусоидальным.[/uquote]
Так-то да, а теперь возьми гадкий гудячий ТС-180 и увидишь, что может. Потому что воздух, это источник красоты синуса.

[yor]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4308229#p4308229"]Галлы, это наросты на листьях, в которых тля выводится, а газы, которые в лампочках - галогены.[/uquote]Галлы - это древние французы))