Электроника М401С - непропай на плате

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4293439#p4293439"](имхо) если у вас РАБОТАЕТ, а, при шевелении платы, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ громкость и шумы- то (имхо) провода от головки тут ни при чём.. Вот, если бы громкость уменьшалась или пропадала, то тогда- возможно, что и провода..
А на регулятор громкости, в тот момент, когда неисправность проявляется, реакция по неисправному каналу- есть?[/uquote]
Посмотрел - если при проявление неисправности крутить регулятор громкости - громкость увеличивается и на левом и на правом канале примерно пропорционально.

[АлександрЛ]

при проявление неисправности .......громкость увеличивается и на левом и на правом канале примерно пропорционально.

Тогда после регулятора громкости и до выхода на наушники- можно не искать..
Слева (по схеме) и до головки записи/воспроизведения тоже можно не искать..

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4293648#p4293648"]

при проявление неисправности .......громкость увеличивается и на левом и на правом канале примерно пропорционально.

Тогда после регулятора громкости и до выхода на наушники- можно не искать..
Слева (по схеме) и до головки записи/воспроизведения тоже можно не искать..[/uquote]
И что же - остается как Вы его назвали "типо усилитель" мощности на DA3, то есть где-то в его обвязке?
Если так - то крайне странно, так как микросхема DA3 находится внизу платы, а проблема проявляется при воздействии на верхнюю часть платы.
Или что-то в районе DA2?

[АлександрЛ]

Или что-то в районе DA2?

Или что-то в районе DA2!
Я же написал-

после регулятора громкости и до выхода на наушники- можно не искать..

Поскольку мы, как правило, читаем слева направо, да и схемы, обычно, принято рисовать в порядке- "слева вход, справа выход"-
то "после" это ПРАВЕЕ регулятора громкости, но ЛЕВЕЕ выхода. (вокруг DA3)- предположительно всё в порядке..
и

Слева и до головки записи/воспроизведения тоже можно не искать..

То есть, усилитель записи ПОКА не трогаем..
Остаётся кусок схемы от головки записи/воспроизведения и до регуляторов громкости. - то, что находится вокруг DA2...

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4293762#p4293762"]Остаётся кусок схемы от головки записи/воспроизведения и до регуляторов громкости. - то, что находится вокруг DA2...[/uquote]
При более подробном тыкании обнаружил, что проблема появляется при шевелении конденсатора C38, он как раз рядом с DA2. Скажите, пожалуйста, за что в схеме отвечает данный конденсатор и может ли проблема быть связана с ним?

[АлександрЛ]

Частотнозависимая обратная связь..
Так пропаяйте его, и всё..
Если он припаян, то замените-
Какого он там размера стоит:
https://www.chipdip.ru/product0/56100
https://www.chipdip.ru/product0/338900613

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4294558#p4294558"]Частотнозависимая обратная связь..
Так пропаяйте его, и всё..
Если он припаян, то замените-
Какого он там размера стоит:
https://www.chipdip.ru/product0/56100
https://www.chipdip.ru/product0/338900613[/uquote]
Пробовал пропаять - при пропайке проблема вначале исчезла, после дальнейшего тыкания появилась вновь. После второй пропайки у кондера отвалился вывод. В общем, буду заменять, после замены отпишусь о результате. Спасибо за помощь!

[АлександрЛ]

После второй пропайки у кондера отвалился вывод.

Видимо, он и держался хреново- расколотый конденсатор вполне может такой "плавающий" дефект давать..
На самом деле, при некотором навыке, туда можно и выводной конденсатор запаять- я когда-то так делал.

зы.. Если вы не пользуетесь режимом записи, то конденсаторы 6800 пФ на плате есть ещё-
С26, С28, С29 и С30 - стоят в генераторе стирания и подмагничивания- транзисторы VT12-VT13
Если я правильно понял- то в правом нижнем углу платы:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/elektronika_m401_17.jpg
четыре одинаковых конденсатора, если, конечно, они по размеру подойдут- в ГСП они какие-то большие стоят..

Блин.. Поубивал бы..
Настолько нелогичное расположение элементов на плате..

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4294574#p4294574"]

После второй пропайки у кондера отвалился вывод.

Видимо, он и держался хреново- расколотый конденсатор вполне может такой "плавающий" дефект давать..
На самом деле, при некотором навыке, туда можно и выводной конденсатор запаять- я когда-то так делал.[/uquote]
После удаление конденсатора эффект усиления звука на левом канале появился на постоянной основе - видимо проблема как раз была в этом конденсаторе. А вообще у smd конденсаторов могут выводы отваливаться? Просто до этого не имел дело с пайкой smd.

[Дмитрий66]

[uquote="Polrcat2003",url="/forum/viewtopic.php?p=4294580#p4294580"]А вообще у smd конденсаторов могут выводы отваливаться? Просто до этого не имел дело с пайкой smd.[/uquote]
У смд все что угодно может отваливается на то оно и смд. Лучше керамику аккуратно вместо SMD. запаять. Надежнее буэт

[АлександрЛ]

А почему не могут отвалиться? Тем более- он довольно крупный и тонкий. Получил как- то удар, или плата под ним излишне гнётся- вот вам и трещина..

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4294574#p4294574"]зы.. Если вы не пользуетесь режимом записи, то конденсаторы 6800 пФ на плате есть ещё-
С26, С28, С29 и С30 - стоят в генераторе стирания и подмагничивания- транзисторы VT12-VT13
Если я правильно понял- то в правом нижнем углу платы:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kp/elektronika_m401_17.jpg
четыре одинаковых конденсатора, если, конечно, они по размеру подойдут- в ГСП они какие-то большие стоят..

Блин.. Поубивал бы..
Настолько нелогичное расположение элементов на плате.. [/uquote]
Там на картинке расположение конденсаторов в ГСП немного иное, чем у меня, у меня там вместо 4 маленьких стоят 2 мелких и один большой (вместо 2 параллельно стоящих мелких на картинке). Запись тоже хочу восстановить, но это потом, когда осциллографом обзаведусь - один канал (правый) стал некоторое время назад тише писать, видимо значение подстроечника съехало.

[musor]

ябы не трогал запись и гсп!!! там все бвыло настроено по приборам...
И не факт что там впаяны имено такие капы -часто частоту подгоняли их подбором
лучше купить новый мелкий кондер с ножками и ХОРОШИМ ТКЕ нужного номинала
так жен полезно заменить парный ему кап во 2 канале это будет гарантировать близкую идентичность АЧХ

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4294604#p4294604"]ябы не трогал запись и гсп!!! там все бвыло настроено по приборам...
И не факт что там впаяны имено такие капы -часто частоту подгоняли их подбором
лучше купить новый мелкий кондер с ножками и ХОРОШИМ ТКЕ нужного номинала
так жен полезно заменить парный ему кап во 2 канале это будет гарантировать близкую идентичность АЧХ[/uquote]
Да, так и сделаю. Парный кап называется видимо C39

[Polrcat2003]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4294574#p4294574"]На самом деле, при некотором навыке, туда можно и выводной конденсатор запаять- я когда-то так делал.[/uquote]
Впаял туда выводной конденсатор как и положено на 6800 пкФ, все встало на свои места, помехи с левого канала ушли, на правом не появились. Огромное Вам спасибо за помощь. Теперь появилась другая проблема, не знаю почему - пропала почти полностью запись, видимо подстроечники R46 и R47 со своих мест съехали. В общем, когда осциллограф и генератор сигнала придут из Китая - обращусь за советами по настройке записи сюда или новую тему создам.

[Polrcat2003]

Стал решать проблему с записью
После короткой диагностики с помощью осциллографа (DSO Fnirsi pro) и генератора FG-100 выяснились следующие вещи:
1. проблема скорее всего имеет механический характер, при снятии сдавливающих частей пластикового корпуса запись заработала, но правый канал все равно тише
2. При подаче с генератора 500мВ 400гц или 500мВ 1кГц на вход и подаче питания на усилитель происходит следующее - на выводе 1 микросхемы (правый канал) DA1 есть синус, на аналогичном выводе левого канала (вывод 16) после резистора R1 1кОм никакого синуса нет. Если питание на схему не подавать - синус на обеих канал проникает до микросхемы.
3. При записи перед подстроечником R47 (прав канал) нет синуса, перед подстроечником R46 (лев канал) - синус есть.
4. С подмагничиванием вроде все нормально, осциллографом определяется на обеих каналах
Скажите, в чем может быть проблема и где вероятнее всего стоит искать непропай или отказ какого-то элемента?
P.S - к слову про резисторы подстройки тока записи R46 и R47 - вряд ли они виновники этой проблемы, резистор R46 (левый канал) вообще зафиксирован припоем на заводе, R47 был сразу после покупки зафиксирован краской, они в принципе не сдвигаются даже при большом усилии отверткой.