Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4309418#p4309418"]
clvr00 писал(а): тоже будет греться
Он будет не тоже греться, а пиздец как греться 8Вх20А=160Вт.[/uquote]
надеюсь вы не имели ввиду что все эти 160W рассеются в трансформаторе ;)
доп потери будут 20A^2 * активное сопротивление доп обмотки. напр если 0.01оhm --> 4W

увеличивая первичку мы доп уменьшаем ток хх что скорее хорошо а доматвывая обратную вторичку мы не получаем возможной проблемы с изоляцией между обмотками как в 1м случае что тоже хорошо). в любом варианте кпд трансформатора упадет, если оба варианта выплнены оптимально то потери будут ~ одинаковы.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Он имел ввиду, что все эти 160 вт рассеется на балластном резисторе и транзисторе, если линейно гасить 8 вольт, поэтому если есть куда доматывать, лучше доматывать не раздумывая.

Посмотрел ссылку... *%#{#^*!!!..
а по теме: там увидел банку 63в1000 мкФ. Остальные такие же надо полагать. Транзисторы можно не смотреть...
С уважением, Вячеслав.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

AlexS4 писал(а):надеюсь вы не имели ввиду что все эти 160W рассеются в трансформаторе
Каким боком трансформатор тут? Был предложен транзисторный балласт, на нем и рассеется.

Про домотку еще раз для космонафтоФФ - домотать надо только первичку, на столько процентов на сколько хотим понизить напряжение вторички. Для трансформатора мощностью 1кВА это на кпд повлияет незначительно.

Касательно китайшняги - напряжение 60В ей скорее всего не страшно, по превышать его не стоит и должен быть запас на колебание напряжения сети. А вот касательно 20А тока, тут может быть что амперы китайские, а они мельче в 1,5-2 раза. Надо запускать и проверять постепенно поднимая нагрузку и контролируя нагрев.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Лучше вторичку. И безопаснее и витков меньше мотать. А меди по весу столько же уйдёт...
Хотя тонким проводом мотать легче, особенно если без разбора сердечника. И первичка одна, а вторичка из двух половинок... по ситуации, короче :dont_know:
С уважением, Вячеслав.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Вторичка толстая и две штуки, через коленку будешь шину гнуть. Да и ее отматывать надо, что не реально если одна над другой. В противофазу включать совсем уж порнография, хотя кетайсы делают. :wink:

Увеличение первички до 20% максимум снизит КПД с 98% до 97%
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4309502#p4309502"]Для трансформатора мощностью 1кВА это на кпд повлияет незначительно.[/uquote]
У меня не киловат, Ват 500

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4309476#p4309476"]Алёша Попович, я бы посмотрел что за силовые транзисторы там и как сделан степдаун для питания схемы управления...[/uquote]
Могу показать когда буду дома.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Ну тогда и витков там довольно много, и 20 ампер этот лгбп будет выдавать только вольт до 25... что впрочем тоже неплохо. А вот доматывать маленький транс - это уже ... на мой вкус чересчур медитативно, скажем так:)
С уважением, Вячеслав.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

Вообще здорово здесь у вас!!!! Я только пришёл и столько инфы узнал, я в восторге!
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

В противофазу включать совсем уж порнография,...
Разницы нет - добавленное сопротивление обмотки можно привести к любой стороне трансформатора. Потери в обмотке будут одни и те же, независимо от того, первичку доматывать или вторичку..
Не.. ну можно позанудствовать и сказать, что при домотке первички ввах станет чуть-чуть жёстче и потери в меди будут чуть меньше. А в желёзе они однозначно будут меньше, но повторюсь - по ситуации. Как бы и шину об колену гнуть не хочется (хотя можно ведь и жгутом мотать), и 100500 витков мотать тоже не улыбается. И требования к изоляции слоя первички повыше, что тоже место в окне занимает~

Добавлено after 26 minutes 48 seconds:
И самое, пожалуй, важное дополнение - если неправильно сфазировать домот вторички, то просто напряжение станет не меньше, а больше. Перекинул провода и ОК. А если неправильно сфазировать части первички, из трансформатора может волшебный дым выйти. И тогда перематывать придётся уже всё ;)
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Не надо дезинформировать начинающих. Никаклго дыма не будет если не проверять фазировку 2 часа. Соединил померил, увеличилось напряжение вторички, перкинул концы. Фсе!
Алёша Попович писал(а):Вообще здорово здесь у вас!!!! Я только пришёл и столько инфы узнал, я в восторге!
А в карманах не булькает! :( :wink:

Добавлено after 10 minutes 13 seconds:
Алёша Попович писал(а): У меня не киловат, Ват 500
чЮда! 66х20=500!!!111 Вот же ш йопт! А что я говорил!!!111

Но первичку все равно доматывай, разницы не будет.
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

[uquote="Алёша Попович",url="/forum/viewtopic.php?p=4309544#p4309544"]Вообще здорово здесь у вас!!!! Я только пришёл и столько инфы узнал, я в восторге![/uquote]
еще и не такое узнаете
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4309375#p4309375"]Алёша Попович,
Кстати у вас выпрямительные диоды включены параллельно да еще и попарно параллельно из разных корпусов, намного лучше будет запараллелить 2 диода из 1 корпуса, у них хотябы термоконтакт намного лучше чем через корпуса+теплоотвод.[/uquote]
А почему плохо? Ну я понимаю что напряжение двойное на каждую сборку действует...
А что за "термоконтакт лучше будет"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Алёша Попович, чтоб понять о чем речь надо посмотреть как зависит вах pn перехода от температуры.
при параллельном соединении возникает ситуация когда более горячий диод начинает брать на себя все больше тока и возникает саморазгон. при хорошем термоконтакте между диодами проблема ослабляется. обычно диоды из одной сборки можно довольно безопасно параллелить, там для компенсации разброса параметров переходов часто хватает сопротивлений раздельных выводов и паек. если непонятно - просто поверьте :) .
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

Понял
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Прежде всего там на схеме диоды шотки нарисованы. Минимальное Uобр. диода в этой схеме 200В, таких шоток поискать еще. Параллелить тоже ничего не надо, надо просто взять обычные диоды на соответствующий ток. Таких диодов выпускается чуть больше чем дохуя. :wink:
Последний раз редактировалось kentgaryk Вт окт 25, 2022 06:27:09, всего редактировалось 1 раз.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

А они там и стоят на 250 вроде

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Ой нет, не помню

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
Короче, надо 2 мощных выпрямительных диода.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Алёша Попович писал(а):2 мощных выпрямительных диода
Да и мощных то относительно. :wink: Исходя из заявленной мощности трансформатора 500ВА, ток там 10А (на самом деле если считать корректно для средней точки, фильтр начинается с емкости - меньше) т.е. в среднем 5А на диод. Советские Д243 с небольшими радиаторами и то сгодятся.
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

Это ж лбп:) трансформатор то может кратковременно и 700 вт выдать и больше... зачем ограничивать себя диодами, им цена 3 рубля? Ставить 10А и медленный предохранитель по первичке ампера на 3... имхо.
А шотки надо убирать, да. Они и к перегрузкам менее толерантны, и прямое падение на высоковольтных шотках емнип даже больше, чем на хорошо разогретом кремнии...

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
Я не удивлюсь, если транс - это последнее, что сгорит в этом лбп :)
С уважением, Вячеслав.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33073
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Я выше и написал 10А кондовые диоды, которые пока не нагрелись до 100С выдержат и больший ток. Транс конечно выдержит запросто и двойную перегрузку но ограниченное время, если перегрузить надолго то постепенно нагреется и сгорит.

С предохранителем по первичке не так все просто, 3А при включении мощного трансформатора да еще и нагруженного на выпрямитель с емкостью будет сгорать при пуске. Нужен или плавный пуск или придется ставить думаю примерно на 10А. Вопрос о предохранителях перед выпрямителем всегда неоднозначен, но при пробое диодов эти предохранители спасают трансформатор, а тот что по сети не всегда. Я бы сделал плавный пуск и поставил по сети 3А предохранитель.

Добавлено after 8 minutes 32 seconds:
clvr00 писал(а):им цена 3 рубля
Мощные диоды с настоящими, а не китайскими амперами которые даже не знаешь на сколько разделить стоят не 3 рубля, но можно их откуда нибудь спиздить. :wink: :))
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

Ну много предохранителей ставить тоже не хочется. Плавный пуск и минимально возможный предохранитель на первичке защитит ведь и вторичные обмотки от перегрузки
Ответить

Вернуться в «Питание»