Как реализовать многофазность ШИМ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Телекот писал(а):Очередная не рабочая схема от Килиманджаро, Это всё равно что соединять параллельно стабилизаторы напряжения один будет работать на полную другие на 10-20%, Третьи совсем молчать как не крути подстроечники. Хотя есть большие сомнения что хоть одна ячейка запуститься при таком включении 4 ноги.
У тебя мышление на уровне школьника - поверхностное. Даже симулятор тебе не в силах помочь если ты не знаешь как это работает.....
Последний раз редактировалось Килиманджаро Сб окт 29, 2022 20:13:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Покажи хоть одну твою схему которая заработала на этом форуме. :))
Ещё раз говорю твоя схема нормально работать не будет.
Последний раз редактировалось Телекот Сб окт 29, 2022 20:43:55, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

dummynull писал(а):Да, но много статей и форумов, где стращают пушпулом на большие мощности (а мне как раз и надо). Программа Старичка выдает слишком малое число витков на первичке и будет разбаланс плечей скорее всего.
Вы даже не озвучили вводные что вы хотите.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

dummynull писал(а):Программа Старичка выдает слишком малое число витков на первичке
Можно мотать хоть 2 витка (меньше не пробовал), просто делается N количество первичных обмоток которые располагаются равномерно по кольцу и соединяются параллельно. Можно использовать несколько маленьких трансформатор включенных параллельно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Ага в мощных инверторах несколько трансиков. Встречал 6 штук
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=4311647#p4311647"]В продаже нет не дорогих и достаточно универсальных шим контроллеров для многофазных преобразователей и ибп, даже двухфазные (interleaved)[/uquote]
SC2450.pdf
(1.52 МБ) 67 скачиваний
Где-то видел цену. Меньше 200р
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Килиманджаро
Вы даже не озвучили вводные что вы хотите.
Ну мне повышающий преобразователь до 800 ватт с импульсным характером нагрузки до 5 кгц. Режим неразрывных токов буста очень хорош низкой нагрузкой на мосфеты и аккумулятор (питание от аккумулятора иногда необходимо). Но накопительный конденсатор лютая хрень, несколько десятков керамики по 10 мкф (емкость еще падает при нужном напряжении в разы), потому многофазность возжелал.

Телекот
Имеете ввиду мелкие трансформаторы с бОльшим числом витков в первичке, включенных параллельно? Или тоже по 2-3 витков каждый? Просто на большом кольце сложно намотать чтоб поменьше паразитной индуктивности, либо соблюсти нужное число витков полностью симметрично. Пытался поискать алгоритмы для устранения перекоса, но безрезультатно. В автоусилках вообще похоже игнорируют проблему. Разве что логику ставить и сравнивая токи на мосфетах, резать длительность на наиболее жручем плече.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

dummynull писал(а):Имеете ввиду мелкие трансформаторы с бОльшим числом витков в первичке, включенных параллельно?
Да именно так . Тем более так решается проблема выравнивание токов через ключи и диоды.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

О как, не знал. Спасибо, попробую.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Я предпрлагаю, но мб неправ. Например 3 пары ключей, управляются от 494й. На каждую пару свой трансик и питание каждого из трех трансиков через разные дросселя. 10 мкгн 20 мкгн чотам 30 например следующий. Получится небольшой сдвиг тока и в принципе вот многрфазная равномерная нагрузка на аккум. Поправьте
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Если правильно понял вашу идею, то начинает сильно колбасить питание у тех, что индуктивность дросселей выше. Вообще для равномерной нагрузки аккумулятора и одного дросселя хватит на 0.5-1 микрогенри, чтоб подавить вслески от пуш пула, прямохода или обратнохода, да вот только конденсаторы придется ставить на огромный ток точно так же, как и в однофазном буст конденсатор на выходе. Задавить резонанс такой LC цепи при включении/отключении нагрузки более-менее удается диодом последовательно с дросселем и сильно агрессивным снаббером. Иногда все равно идет обратка в аккумулятор, поэтому в другой теме про усилитель шунта идеального диода узнавал. Многофазный пуш пул не проверял в симуляторе, есть ли от него прок для аккумулятора и конденсатора фильтра по питанию.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

dummynull писал(а):Ну мне повышающий преобразователь до 800 ватт
Хорошо мощность мы выяснили, выяснили что преобразователь повышающий. Осталось выяснить входное и выходное напряжение, тогда можно что то конкретно посоветовать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Конечно напомню, в чем беда, но уже спрашивал в других темах и были общие ответы, а дьявол кроется в деталях, которые раскрыл чтением статей и форумов, мультисимом.
Для мощных лазерных диодов надо сделать питание, они очень чувствительны к перенапряжению и перегрузке по току (от температуры сильно плавают), потому линейный и импульсный преобразователи совмещены и надо чтоб импульсная часть как можно ближе по напряжению была к линейной. В отличие от обычных бп и преобразователей, нужна работа при частоте импульсов до 5 кгц с разной скважностью включения лазерных диодов, но наиболее длинный режим 0.4 секунды. Из-за этого начинается дичь с обратной связью и любыми индуктивными элементами схемы. А из-за больших токов, еще и паразитные выбросы могут убить мосфеты, кои у меня на 60 вольт (есть на 75, но мало и они медленнее). К этому добавляется проблема, что делаю универсальный резак/сварочник со съемным лазерным блоком (попросту дешевле, чем отдельно делать) и иногда сталкивался с необходимостью по мелочам сваривать без доступа к сети на даче, в гараже, ну и поэтому питание от аккумулятора. Аккумуляторы уже куплены LiPo 6s, где-то еще старый на 3 или 4s валяется. Им очень не понравится, если слишком большими токами нагружать и загорятся, если в определенные моменты начнут заряжаться, что легко происходит при использовании сглаживающего LC фильтра по питанию, чтоб токи от пуш пула, прямохода или обратнохода размазать (с буст нет проблемы). Преобразовать из аккумулятора 10..22 вольта в 30-32в это тот еще квест, остается только параллелить, чтоб снижать токи и соответственно влияние паразитных индуктивностей.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

dummynull,

Сказывается мне что вы симулятором не пользовались (или недостаточно "поигрались" в нем) - раз так упорно возвеличиваете пушпул.
Я вам выше написал что пушпул проигрывает бустеру в неизолированном решении.

Странно как то выглядит ваше упорство.

Возьмите силу с моей схемы (бустера), заведите в симулятор и сравните по токам ее с пушпулом, потом будете пространственно дискутировать.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Безразлично пуш-пул это будет или что еще, просто пытаюсь выбрать что-то удовлетворяющее требованиям. Однофазный буст не устроил из-за проблем с выходными конденсаторами, но и пуш-пул имеет ту же проблему, только на фильтрующих по питанию. Уже даже рассматривал вариант сперва повысить вольт до 35 чем угодно, а потом buck конвертерами многофазно понижать до нужного, результат вроде постабильнее для импульсной нагрузки, чем просто boost.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

dummynull писал(а):Однофазный буст не устроил из-за проблем с выходными конденсаторами, но и пуш-пул имеет ту же проблему, только на фильтрующих по питанию. Уже даже рассматривал вариант сперва повысить вольт до 35 чем угодно, а потом buck конвертерами многофазно понижать до нужного, результат вроде постабильнее для импульсной нагрузки, чем просто boost.
Об однофазной работе речь вообще не идет при таком токе, хотя и однофазный будет работать на ура (с использованием сильноточных транзисторов под 150 ампер), так как при такой частоте пульсации тока можно уменьшить дросселем.

При последовательном повышении, потом понижении вы теряете в тепло, и при КПД того же повысителя и понизителя в 80% - общий КПД на выходе этого "тандема" (если он будет не резонанскный и с синхронными выпрямителями) - уже будет 64%, что при выходной мощности в 1 квт в тепло будет уходить уже полкилловатта мощности. Вы чего, опомнитесь))).

Вроде постабильнее - это гадание на кофейной гуще. Чем больше вы цепляете последовательно преобразователей - тем менее стабильно работает вся система в целом. Это аксиома.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Вариант с многофазностью через синхронизацию uc384(х) оказался слишком не надежным. Как и говорил Телекот, разброс нагрузки огромен, даже 1% отличия в заполнении между шимками дает перекос в 5 раз. Разве что выдумывать хитрую схему для их балансировки в целом по току.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

все вменяемы сразу поняли что при мощностях в кили выше ОХ инверторы обычно тупик да таки можно побустить на 2 фазы но в таких сетевая банка долго не живет надо ставить баян разбивая ток да и ключики баянить придесяв 2 групы... ципа 3846 должна помочь но ябы всеже ПХ тополонию юзал дажк еаней

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
кстати эти самые 2х3846 легко в 4фазник лепятся но там "свои особености" вылезут по силам ли вам решение вапрос на ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

dummynull писал(а):Вариант с многофазностью через синхронизацию uc384(х) оказался слишком не надежным.
Если хочешь поэксперементировать с этим вариантом то убери элементы относившиеся к стабилизации напряжения в всех ячейках кроме одной. В них же заземли 2 ноги. И соедини 1 ноги всех ШИМок, разброс станет намного меньше. ШИМки нужно использовать 3843 тогда стартовать они будут от меньшего напряжения. Схему синхронизации желательно сделать как в даташите, так же включение трансформатора тока нужно взять из даташита надёжней будет.
Вообще схемы от Килиманджаро, нужно все перерабатывать, ещё не одна его схема не заработала, с его углублёнными познаниями.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Хорошо, попробую.
А как такой вариант, ведущую шим 3843 стандартно подключить по буст схеме (но она тоже дешифратором синхронизируема), а с ее датчика тока брать REF уровень для усилителей, которые уже со своих мосфетов сравнивают токи и заводят на вход усилителя ошибки? Т.е. вместо стабилизации по напряжению все зависимые шим чтоб подгоняли под ток, как у ведущей. Не знаю, выравнивание будет ли ожидаемое и не будет ли положительной обратной связи вдруг.
Ответить

Вернуться в «Питание»