Мелкие практические вопросы

[AlexS4]

clvr00,
правильнее в сименс/рубль или (ом*рубль)^-1
а какое напряжение?? напр
IPLU300N04S4-R8 (4N04R7 mark) 40V 0.77mOhm
IRFB3077 75V 2.8mOhm были одними из лучших
но это в доковидную эпоху, сейчас все здорово перевернулось, надо перепроверять что есть в наличиях

основные силовые n-fet кроме перечисленных:
IRF4227 (200V24mOhm) TO247 TO220
IRF4768 (250V 18mOhm) TO247
IPP030N10N3G 100V 3mOhm
CSD19536KCS 100V 2.3(2.7) mOhm
TK100E10N1 100V 2.8(3.4)mOhm
FDP036N10A 100V 3.2mOhm
IRFS4010-7PPbF 100V 3.3mOhm
4030 100V 3.4mOhm
4110 100V 3.7mOhm

[.U.]

...Можно ли оставлять включенным так акб на постоянной основе? Опасения касаются деградации ёмкости АКБ и пожароопасности.
P.S. И интересует ответ на тот же вопрос касаемо LiFePO4 акб.

Можно.

Распространённое заблуждение.
При небольшом разряде (саморазряде) и наличии "зарядного напряжения" литий-ионный аккум подзаряжается и "считает" этот момент, как очередной цикл. Хотим мы этого, или нет. После 2000 - 4000 циклов - деградация.
Сделать ничего нельзя.
Но!
Есть небольшая оговорка: если цикл происходит при разряде не более 20%, то это не сильно ускоряет деградацию. Описано в пиндосско-язычной литературе по литий-иону.
Собственный опыт показал, что после торчания 6-8 месяцев на постоянном подзаряде, литий-ион таки деградирует.

Про LiFePO4 не в курсе, врать не буду, наверное тоже самое всё, только напряжение нужно другое настраивать. У них всё сложнее, т.к. очень небольшая разница в напряжении между разряженным и заряженным.

Наоборот, всё несколько проще и безопаснее, чем с литий-ионом.
В них можно забить гвоздь...
Попарит, повоняет... и... ещё какое-то время поработает.
В отличие от литий-иона и литий-полимера.
Эти рванут и ещё устроят пожар. Никакие защитные платы не помогут.

Для литий-железа-фосфата напряжение на разряженной банке не должно быть ниже 2,6в (2,55 по паспорту); и не должно быть выше 3,6 (3,65в пасп.).
Заряжаются так же - СС/СV.
Циклов - тоже 2000-5000, в зависимости от модификации и назначения.

У себя в зарядниках я установил такой алгоритм:
полный разряд - 2,6в;
разрешение на зарядку - 3,0-3,05в;
отключение заряда - 3,6в; после отключения зарядки, напряжение на банках довольно быстро падает до 3,3-3,4в; саморазряд - почти отсутствует. Пол-года может лежать отключенный совершенно спокойно.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
Забыл сказать, что у литий-железо-фосфата довольно большая полка в районе 3,2 вольта.
Потом - резкий перегиб на разряд.
В этом и есть главная трудность определения степени заряженности аккума.

[Alexandr27]

Вопрос профана:

Делаются ли на МК USB/WiFi камеры или с другим интерфейсом?

Есть нерабочие видеорегистратор и смартфон. Допустим, камеры в них исправны, матрицы целы.

Это реализуемо или камеры лучше выбросить?

[clvr00]

Всё делают. И это тоже. Вопрос в том, сколько у вас свободного времени и желания. Я не смог себя заставить в это влезть. Хотя было очень интересно. Но видимо не очень, раз не смог:)
https://microtechnics.ru/bystryj-start- ... esp32-cam/

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
.U., спасибо. А что знаете про их срок службы? Ну то есть к тому что литий ион/полимер «2 года и на помойку» я уже привык и даже не пытаюсь их как-то по особому заряжать или хранить в прохладном месте при 60->40% уровне заряда.
А эти как?

[AlexS4]

clvr00, современные li-cr и li-nmc (токовые) в виде баночек 18650/21700/6800/... живут в разы дольше пакетиков.
и насчет буфферного режима не поддержу .U., если блок питания выходит на СV то ток через батарею постепенно подходит к 0 и ее ресурс страдает мягко говоря мало , да и неглубокие циклы разряд-заряд это далеко не полные циклы в смысле износа, у меня 5 или 6 лет 18650 nmc банки работают в буфферном режиме как ups и периодически тестируются все ок .

вот у lifer да из-за очень плоской вользарядной характеристики в рабочем диапазоне ее практически невозможно держать в буфферном режиме, на СV у нее все время будет либо заряд либо разряд и ушатается она наверняка быстрее чем хром или nmc.

[dr.zorg82]

добрый день. реально-ли в домашних условиях, не имея опыта, изготовить печатную плату(не сложную) на смд 0603? то есть плата будет маленькая с мелкими и тонкими дорожками
плата практически нарисована(сегодня планирую сделать), а вот стоит-ли приступать к изготовлению?

[yor]

Ещё от размеров платы зависит. И расстояний между. А так - твори выдумывай пробуй! Если руки не дрожат, то получится.

[Upgrader]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4312186#p4312186"]Распространённое заблуждение.
При небольшом разряде (саморазряде) и наличии "зарядного напряжения" литий-ионный аккум подзаряжается и "считает" этот момент, как очередной цикл. Хотим мы этого, или нет. После 2000 - 4000 циклов - деградация.[/uquote]1. Обычно это не полный цикл, а частичный, и он изнашивает значительно меньше или хотя-бы не больше, чем полный когда дождались разряда и заряжаем.
2. В чем заблуждение? В том что если отключать зарядку, он прослужит дольше при том же количестве циклов разряда?

Собственный опыт показал, что после торчания 6-8 месяцев на постоянном подзаряде, литий-ион таки деградирует.

А какой режим работы, как часто заряд и разряд, на сколько глубоко?
У меня в буферном режиме подзаряжаются разные акб в автоматике, работают много лет. Все исправны, емкость не мерил, конечно она должна падать, но не так чтобы прям существенно. Напряжение заряда ограничено до 4 вольт.

Циклов - тоже 2000-5000, в зависимости от модификации и назначения.

Я читал отзывы, что некачественное барахло из числа li-fe-po4 которое продается на aliexpress имеют срок службы даже ниже чем li-ion или сопоставим с ним. В плане того, что li-ion качественный найти проще, чем lifepo4.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4312186#p4312186"]Эти рванут и ещё устроят пожар. Никакие защитные платы не помогут.[/uquote]По этому я их заворачиваю в стеклоткань и/или использую металлический (алюминиевый) корпус. Если делать для себя.

А для одного устройства с приличной емкостью батареи залил 1,5 сантиметра слоя цемента вокруг батарейного отсека и крышку отлил тоже из цемента. А потом внутри еще стеклоткань в качестве прокладки. Так как оказалось свободное место при смене свинцового акб на литий. Все это внутри прочного пластикового корпуса. Хотя не предусмотрел дырку отвода газов, но в принципе там не герметично. Пусть попробуют теперь загореться

[AlexS4]

Пусть попробуют теперь загореться

все ж просто: считаем запасенную энергию (Wh *3600)
и температуру до которой может разогреться сборка с учетом ее теплоемкости (теплоемкость самих ячеек грубо можно брать 3kJ/kg/K). а главн надо учесть что из щелей попрет плазма, надо чтоб секунд за 20-60 ничего вокруг не разгорелось

короче литиевые ячейки лучше всетаки не поджигать, особенно на крупных батареях. а для этого всего навсего надо:
1. не закорачивать их накоротко (предохранители плавкие хотяб или толщину лент расчитывать чтоб надежно отгарали, хорошая изоляция, грамотная укладка силовых проводов чтоб ниче не проплавилось, не перетерлось, не проткнулось от легкого удара )
2. не заряжать ячейку выше рекомендованного макс напряжения (4.3V для большинства) для чего обязателен bms.
3. не заряжать замерзшую батарею (обычно +5С мин температура для безопасной зарядки, у титаната она сильно ниже)

а чтоб проверять что bms все еще жива и что ячейки еще норм - желательно мониторить напряжения на ячейках либо селлогером либо хотяб разок в год просто пробегаться вольтметром на разряде и на заряде . конечно это имеет смысл только на мощных батарейках, до 100Wh можн не париться, просто не заряжать их на бочке с порохом пока вы спите .

зы цемент наверн перебор, гипс (гипсокартон, шпатлевка) и минвата/стекловата имхо хорошая идея.

[Upgrader]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4314257#p4314257"]зы цемент наверн перебор, гипс (гипсокартон, шпатлевка) и минвата/стекловата имхо хорошая идея.[/uquote]Возможно, надо попробовать и другие варианты.
Белый цемент купил, маленький мешок, очень понравился, можно залить в примитивную форму из картона и скотча любые объемы. Не трескается, есть прочность, идеально ровно выходит и выглядит красиво (чисто белый цвет, если не разбавлять песком). Пробовал греть газовой горелкой - ничего абсолютно ему не делается, не трескается, и минимальная теплопроводность. В общем доволен. А крышку залил с внедрением внутрь металлической пластины для прочности.

Хотя цемент сам по себе хрупкий и не исключаю возможности его поломки при взрыве батареи, так что заливаю внутрь уже имеющегося какого-то корпуса который держит нагрузки.

[Муркиз]

1.5 см цемента - это даже хуже 1.5 см слоя бетона, цемент более хрупок.
И этого слоя все равно не хватит, если будет интенсивное возгорание со взрывом.
Тут нужно не меньше 4 см с армированием и внутренней полостью не меньше 1/2 объема батареи для сдерживания давления газов.

[musor]

применять цемент не рекомендуется но если применяети армирукйте стеклотканью или стекловолокнами
можно и сварной сталной сеткой из армостали но может поржаветь

[Upgrader]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4314290#p4314290"]цемент более хрупок.
И этого слоя все равно не хватит, если будет интенсивное возгорание со взрывом.[/uquote]Хватит. Сдерживает механические повреждения дополнительный внешний корпус, либо армирование. Горение происходит не долго, взрыва достаточной силы практически не бывает. Главная задача сдержать жар чтобы ничего не поплавилось и не загорелось.

но если применяети армирукйте стеклотканью или стекловолокнами

Я его заливаю в прочный (толстый) пластиковый корпус, это и есть армирование. Даже если взрывом расколет на несколько частей, все-равно стенки никуда не денутся, не раскрошатся, а будут выполнять свою защитную функцию. Вопрос не в прочности, а в том чтобы эта толщина сдержала высокую температуру внутри себя. Я так прикинул что этого вполне достаточно для аккумуляторов 18650. И они кстати почти никогда не взрываются, в отличии от плоских.
Стеклоткань кстати без проблем, ее так и так использую.

[Муркиз]

А знает ли уважаемый Джинн, что литий интенсивно выделяет горючий газ при горении ? И этот факел подождёт все горючее, что есть за корпусом, была бы шелка ?

Ваш футляр на это рассчитан ? Кстати горение может продолжаться долго, до часа.

[Upgrader]

И этот факел подождёт все горючее, что есть за корпусом, была бы шелка ?

Факел едва ли пройдет уже на самом первом этапе, когда аккумулятор обернут стеклотканью, она огонь почти не пропускает пока не прогорит. Щели в цементных стенках тоже едва ли пропустят живой огонь наружу, он просто затухнет проходя через щели. А поверх щелей так же проложена прокладка из стеклоткани, которая опять же не пропускает живой факел.
Так что, как же?

Впрочем, не надо забывать что обычно не принимают абсолютно никаких противопожарных мер, и аккумуляторы в 99% случаев спокойненько лежат голые плотно прижатые к пластиковому корпусу.

Кстати горение может продолжаться долго, до часа.

Да ну, час там нечему гореть. Обычно до пары минут, дальше это уже не горение, а тление и остывание. Если это не огромная батарея с кучей аккумуляторов.

[.U.]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4314164#p4314164"][uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4312186#p4312186"]Распространённое заблуждение.
При небольшом разряде (саморазряде) и наличии "зарядного напряжения" литий-ионный аккум подзаряжается и "считает" этот момент, как очередной цикл. Хотим мы этого, или нет. После 2000 - 4000 циклов - деградация.[/uquote]
1. Обычно это не полный цикл, а частичный, и он изнашивает значительно меньше или хотя-бы не больше, чем полный когда дождались разряда и заряжаем.
2. В чем заблуждение? В том что если отключать зарядку, он прослужит дольше при том же количестве циклов разряда?[/quote][/uquote]
Полный...
Неполный...
Как показала практика, мелкосхемы зарядников "трикают" в конце заряда.
Редко, какая заряжает и отключается совсем.
Вот во время этого триканья, на заряженной батарее падает напруга, которую и стремиться "долить" умная зарядка.
Не доливают лишь те, у которых есть триггер, разрешающий дозаряд лишь после падения напряжения на батарее ниже половины.
Эти трики и воспринимаются, как циклы.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4314164#p4314164"]

Циклов - тоже 2000-5000, в зависимости от модификации и назначения.

Я читал отзывы, что некачественное барахло из числа li-fe-po4 которое продается на aliexpress имеют срок службы даже ниже чем li-ion или сопоставим с ним. В плане того, что li-ion качественный найти проще, чем lifepo4.[/uquote]
Читать о... это ближе к диванной экспертизе.
В моём случае - пользование с 2014 года. От 7ач до 100ач.
Сейчас будет 320ач.

Али...
Да, напарывался я на продавана, который втюхал мне бэушные вспученные... Да ещё упаковал дерьмово: дорогой сплющили у коробки один угол; одна ячейка оказалась с погнутым болтиком; при попытке выправить вывод, от отвалился.

Которые присылали новые - работают...
Тфу-тфу-тфу.
Нашёл продавана от завода, который делает сборки и приторговывает новыми ячейками.

Отрицательные отзывы могут быть из-за применения пассивных БМС и зарядкой большими токами.
Таки в этих случаях надо внимательно следить за ячейками: норовят убежать за 3,6в. Причём, убегают быстро и непредсказуемо. Пока 3 штуки имеют 3,1-3,4в, одна может рвануть и показать аж 3,75в!
И не факт, что в следующий раз рванёт именно она.

Вот, когда оставляют сборку на произвол автоматики, или тупо параллелят ячейки, вот тогда и допускают перезаряды. Вот тогда и звучат песни о "говённом лифере".
В общем - кривые руки, управляемые мозгом с багами.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4314164#p4314164"]... я их заворачиваю в стеклоткань и/или использую металлический (алюминиевый) корпус. Если делать для себя.

А для одного устройства с приличной емкостью батареи залил 1,5 сантиметра слоя цемента вокруг батарейного отсека и крышку отлил тоже из цемента. ...[/uquote]

Кажется, где-то я это видел...

Наверно в Древнем Египте...

[AlexS4]

Как показала практика, мелкосхемы зарядников "трикают" в конце заряда.
Редко, какая заряжает и отключается совсем.
Вот во время этого триканья, на заряженной батарее падает напруга, которую и стремиться "долить" умная зарядка.
Не доливают лишь те, у которых есть триггер, разрешающий дозаряд лишь после падения напряжения на батарее ниже половины.
Эти трики и воспринимаются, как циклы.

...я конечно согласен что практика - критерий истины... но грамотная интерпритация практических данных вроде редко кому мешает
у хит напряжения устанавливаются после изменения тока с некоторой задержкой, вчастности при снятии зарядного тока напряжение на контактах ячейки через несколько минут уменьшится на несколько процентов, это связано с хим процессами а не с работой зарядок. на само отключение зарядного тока может повлиять работа зарядного устройства или bms батареи, например срабатывание по hv-alarm на какойто из параллелей.

Читать о... это ближе к диванной экспертизе.
В моём случае - пользование с 2014 года. От 7ач до 100ач.
Сейчас будет 320ач.

ну адепты есть у многих технологий признанных тупиковыми
ктото не может расстаться с фотопленкой, ктото с ламповой электроникой, все это на какомто этапе было прогрессивным но постепенно ушло. кмк lifer какраз такая ветвь, имхо их основная проблема, которую даже пытались пиарить как преимущество, это какраз плоский участок вольтзарядной характеристики, мешающий отслеживать состояние ячеек и соответственно максимально использовать их емкость и мощность. какой смысл платить на 30% дороже за на 30% более тяжелую батарею, которую еще и надо использовать не на 100 а на 80% чтоб она показывала лучшую износостойкость ? посмотрите динамику обьемов производства lifer и linmc напр и все станет ясно.

[clvr00]

Нашёл продавана от завода, который делает сборки и приторговывает новыми ячейками.

А будьте любезны, ссылочкой поделитесь?!

ктото не может расстаться с фотопленкой, ктото с ламповой электроникой, все это на какомто этапе было прогрессивным но постепенно ушло

Так говорят только те, кто музыку только слушает. Достаточно начать её играть и эта дурь мигом разбивается вдребезги:)) уж сколько именитые фирмы пытались на современной элементной базе сваять шедевр, но на концертах и в студии мы видим только лампу (или цифровые семплы сформированного лампой звука).
А обед на работе вы разогреваете на прогрессивной транзисторной индукционной плитке с применением прогрессивной 100500 слойной композитной сковородки или пока не можете расстаться с ламповой микроволновкой? Не отвечайте, я и так знаю
А в аэропортах и на военных базах наверное уже расстались с ламповыми радарами... ничего об этом не знаю, не докладывают... но почему-то слабо верится.
Есть ниши, где вакуумный прибор не заменить. Есть современные лампы в корпусе dip8
*про кинопленку ничего не знаю (не разбираюсь и не интересуюсь), поэтому молчу

[.U.]

А будьте любезны..!

Всегда любезны!

Krystal

Ubetter Technology Company Limited
Mobile/Wechat:0086-13590211821
Tel: +86-755 8523 5266
Fax:+86-755 8423 9966
Email: sales19@ubetter.com.cn
Web: http://www.ubetter.com.cn (hk)
Address:Room 301,building A02,Xunbao industrial Park one,96 Jinye Road,Dapeng district,ShenZhen,China

...грамотная интерпритация практических данных вроде редко кому мешает

Да,
Привыкли, понимаашь: бегемот, да бегемот...
Скажешь "гипопотам", - уже уши топориком, оборачиваюцца и тянут: чёёё?

у хит напряжения устанавливаются после изменения тока с некоторой задержкой, вчастности при снятии зарядного тока напряжение на контактах ячейки через несколько минут уменьшится на несколько процентов, это связано с хим процессами а не с работой зарядок.

Ну да.
Я другого и не имел ввиду.

lifer ... какой смысл платить на 30% дороже за на 30% более тяжелую батарею, которую еще и надо использовать не на 100 а на 80% чтоб она показывала лучшую износостойкость ? посмотрите динамику обьемов производства lifer и linmc напр и все станет ясно.

Неправильной стороной вы бутерброд держите... (с)

Для меня главный критерий для домашнего применения - пожаро- и взрывобезопасность.
А потом уже 80%....
Плоский участок...
Объёмы производства...

Мне бы спать спокойно; или в дальний лес, по грибы, или за травами - тоже спокойно... Не дёргаясь, шо у мене там ЛИТИЙ на зарядке остался.
Потому и литий-ион и литий-полимер для меня слова ругательные.
И моя последняя зарядка для ЛиФеПО4 - тоже отличается сильно-сильно. Дороже, чуть сложнее...
Всё из-за неуправляемого распляса ячеек.

[AlexS4]

на прогрессивной транзисторной индукционной плитке с применением прогрессивной 100500 слойной композитной сковородки

clvr00, про магнетроны и лбв я не говорил. они обьективно еще актуальны.
а вот насчет звука ненадо, там лампы только для любителей ... холиваров

и сковородки я на индукционке самые обычные использую, просто достаточно толстые, напр аллюминиевые с 1 тонюсеньким тефлоновым слоем, который придумали наносить лет 40-50 назад