Радиокружок в Москве

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312365#p4312365"]Насколько я понимаю, Тимофеич и Сергей вполне знакомы.[/uquote]
Знакомы. Дружим уже более 20-и лет.
И даже вместе разрабатываем новую модуляцию для радиовещания на СВ и КВ.
АМ-то по энергетике дрянь. И подвержена эфирным радиопомехам.
Единственное достоинство АМ - легко формировать, и радиоприёмники простые - годятся для массового производства.

Цифра - для радиовещания на КВ и СВ ещё большая дрянь.
Её, правда, распиарили, но вовремя одумались и внедрять не стали.
И 13 миллиардов рублей, предназначенных для цифрового радиовещания, отдали телевидению.
Для городского телевидения на УКВ и СВЧ цифра хороша. Там где прямая видимость и помех нет.
Для дальнего радиовещания на КВ через ионосферу, цифра - мусор.

Вот Тимофеич и предложил комбинированную амплитудно-фазовую модуляцию. С очень малым пик-фактором.
У него даже статья есть "Q-AM экспериментаторы" (Читается: К вам, экспериментаторы). CQ-QRP #52 (Осень 2015).
А я семь лет назад нашёл толкового студента и мы с ним сделали такой передатчик в качестве его диплома.
Так к нему на защиту бакалаврской работы приехал сам Чернов Юрий Андреевич - главный научный сотрудник НИИ Радио.
Доктор технических наук. Ему тогда было 83 года! (Сейчас ему 90, и в добром здравии! Даже вместе с ним главу в моей книге написали про распространение радиоволн диапазона 200 метров). Как услышал, что работа идет над такой модуляцией для радиовещания, так сказал: "Хочу к нему на защиту!"
И приехал! И выступил на обсуждении, отметив огромную важность работы этого парня для страны и для радиотехники вообще!
Так, что, работаем!

Там, некоторые говорят, что мол, в радиотехнике уже всё изобретено.
- Нихрена! Поле непаханое! Так, чуть-чуть с краешку детским совочком поковыряли.

[SALEXUS]

Сергей Комаров, Ваша информация Очень интересна!
Во всяком случае для меня.
Было бы хорошо чтоб Вы чаще появлялись на сайте.

Хотя время..... не бесконечно.

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4312458#p4312458"]Сергей Комаров,
Было бы хорошо чтоб Вы чаще появлялись на сайте.[/uquote]
Я сюда зашёл вполне предметно:
- Рассказать, что название темы себя исчерпало. Радиокружка больше нет. Он и так 10 лет просуществовал на чистом энтузиазме.
- Рассказать, что дело ИРВ продолжается и создана Лаборатория Индивидуального радиовещания.
- Пригласить к сотрудничеству с нашей лабораторией радиоинженеров-практиков. А они на этом форуме есть.
По ходу обсуждения и ещё одна цель вылезла, которую предложил не я. Это кинуть клич и найти по народу нужные радиодетали и приборы.

Вот, собственно, и всё.

Я сейчас пишу следующую книгу по ИРВ, и когда устаю от вывода информации из головы в компьютер, то иногда захожу сюда к Вам.

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312452#p4312452"]...АМ-то по энергетике дрянь. И подвержена эфирным радиопомехам.
Единственное достоинство АМ - легко формировать, и радиоприёмники простые - годятся для массового производства.
...Вот Тимофеич и предложил комбинированную амплитудно-фазовую модуляцию. С очень малым пик-фактором.
У него даже статья есть "Q-AM экспериментаторы" (Читается: К вам, экспериментаторы). CQ-QRP #52 (Осень 2015).
А я семь лет назад нашёл толкового студента и мы с ним сделали такой передатчик в качестве его диплома...[/uquote]Почитал, спасибо. Тимофеич, как всегда на высоте.

Сергей Николаевич, а у меня возник к Вам, как специалисту по АМ, такой вопрос:
В древние времена, когда я только-только получил свой первый позывной,
для связи на 28 мгц, я использовал АМ передатчик, с т.н. CLC модуляцией.
Причем, мне удалось так настроить модулятор, что мне без труда отвечали SSB станции.
Правда, через одного, делали мне замечания: "Коллега, проверьте ваш трансивер, у вас несущая плохо подавлена".

Отличия CLC от обычной АМ - 70..80%-ная глубина модуляции, без потери качества.
Но вот, почему-то CLC не получила широкого применения, хотя ее эффективность гораздо более обычной АМ.

Можете подсказать, почему?
Или подскажите, где почитать?

[musor]

a_klyuev, почему не получила распространени вполне понятно
достаточно посмотреть кривые модуляции...для любителской недалней голосовой связи мож оно и сайдет но но не боле

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312496#p4312496"]Но вот, почему-то CLC не получила широкого применения, хотя ее эффективность гораздо более обычной АМ.[/uquote]
Да. Вы правы. CLC или АМ с управляемой несущей - действительно более прогрессивный вид модуляции, по сравнению с чистой АМ.
CLC при любом уровне сигнала модуляции обеспечивает высокоэффективную модуляцию, доходящую в идеале до 100%.
Обычно её настраивают на 80 - 90%. Таким образом на передающей стороне обеспечивается всегда высокий КПД передатчика.
Тихо говорим в микрофон - уровень несущей понижается и глубина модуляции составляет 100%. Громко говорим в микрофон несущая увеличивается до максимума и всё равно глубина модуляции 100%. И для радиосвязи, особенно при батарейном питании радиостанции, это даёт хороший выигрыш по энергетике.

Однако, отлаженная технология производства SSB радиостанций вытеснила CLC из радиосвязи.

А в радиовещании CLC не прижилась по другой причине.
Дело в том, что в радиовещании главной является приёмная сторона. Передатчик-то один, а радиоприёмников - миллионы!!!
И понижение уровня несущей на тихих звуках приводит к падению отношения сигнал/шум на приёмной стороне. А это падение качества сигнала.
Подавление шумов на приёмной стороне обеспечивает именно несущая! По несущей работает АРУ радиоприёмника и чем выше уровень несущей, тем сильнее уменьшается коэффициент усиления в каскадах УВЧ и УПЧ. Таким образом, несущая давит шумы и улучшает качество приёма.
А что происходит при CLC?
На тихих звуках, когда влияние шумов максимально, уровень несущей понижается. И общее отношение сигнал/шум падает.
То есть, CLC понижает качество вещания.

Для того, чтобы от этого избавится, в мощном АМ радиовещании применяли управляемую несущую, но более хитрую, чем CLC.
Для слабого сигнала модуляции, менее 20 - 25%, несущая оставалась полной, затем, до уровня 50% несущая уменьшалась, и после 50% росла до 100%, как в CLC. Этим добивались увеличения КПД передатчика и не ухудшали отношение сигнал/шум на тихих звуках.
Но. Уж больно сложно настраивать такой передатчик. Кое-где так работали весьма долго. Но теперь, когда мощное радиовещание на КСДВ уничтожено, это всё кануло в Лету.

Надеюсь, я понятно рассказал?

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312300#p4312300"]Но на кой он едет в лес и строит там свой диполь на 40 метров я без понятия [/uquote]
Совершенно по той же причине по которой рыбак с удочкой идет на реку, а не покупает рыбу на рынке

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312563#p4312563"]...Для того, чтобы от этого избавится, в мощном АМ радиовещании применяли управляемую несущую, но более хитрую, чем CLC.
Для слабого сигнала модуляции, менее 20 - 25%, несущая оставалась полной, затем, до уровня 50% несущая уменьшалась, и после 50% росла до 100%, как в CLC. Этим добивались увеличения КПД передатчика и не ухудшали отношение сигнал/шум на тихих звуках.
Но. Уж больно сложно настраивать такой передатчик. Кое-где так работали весьма долго. Но теперь, когда мощное радиовещание на КСДВ уничтожено, это всё кануло в Лету.

Надеюсь, я понятно рассказал?[/uquote]Да, спасибо, Сергей Николаевич, более чем.

Правда, я пока не очень представляю, как аппаратно регулировать уровень несущей, в передатчике с модифицированной CLC.
Я бы применил какой-нибудь контроллер модуляции, содержащий АЦП..ЦАП, который бы отслеживал эти уровни 20-25% и 50%.

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312575#p4312575"]Я бы применил какой-нибудь контроллер модуляции, содержащий АЦП..ЦАП[/uquote]
Когда мощное радиовещание на КСДВ работало на 32-х языках народов мира,
ни микропроцессор, ни ЦАП, ни АЦП ещё изобретены не были.
Однако, всё работало!
И в эфире звучало: "Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза!"
И нас слышал весь мир!

Я спрашивал иногда студентов, как сложить в реальном времени два аналоговых сигнала.
Они мне тоже про два АЦП, микропроцессор и ЦАП рассказывали.
А задача решается на трёх резисторах!

Учитесь находить оптимальные решения. Всё гениальное просто!


Ладно.... Поехал в лабораторию. У нас там сегодня совещание. И Поляков будет.

[сэм]

А что на самом деле, на линейных элементах можно сигналы складыаать?

[Ёрш]

Раз уж тут гуру радиосвязи собрались, то может кто расскажет на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)?
Морзянка в эфире вообще гдето есть ещё?

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Раз уж тут гуру радиосвязи собрались, то может кто расскажет на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)? [/uquote]
Если интересен хохлосрач, то 7.050 7.055
А так вообще вечером 40м 80м, хулиганы 3.1 - 3.3 МГц АМ, 2.920 USB

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Морзянка в эфире вообще гдето есть ещё?[/uquote]
Первые десятки кГц любительских диапазонов.

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312588#p4312588"]...
А задача решается на трёх резисторах!

Учитесь находить оптимальные решения. Всё гениальное просто!


Ладно.... Поехал в лабораторию. У нас там сегодня совещание. И Поляков будет.[/uquote]Спасибо
Владимиру Тимофеевичу привет, от участника его ресурса.


[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]...на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)? ?[/uquote]От 0,1 до 30 Мгц и выше. Зависит от собственного интереса. А вообще, вот здесь у народа более широкий интерес, чем просто радиолюбительские диапазоны.

[Ёрш]

Ради интереса брал магнитофон panasonic xbs

https://a.d-cd.net/c570dcds-1920.jpg

У него диапазоны:
530 - 1600 кГц
2,3 - 7 МГц
7 - 22 МГц
88 - 108 МГц

Вообще тишина... кроме 88-108 где тусуются радиостанции. Там пусто или надо принципиально другой приёмник?
Антенна тупо выдвижной штырь на 1 метр...

Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени и буду сидеть слушать шипение

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени и буду сидеть слушать шипение [/uquote]
Если сидеть в городе в квартире многоквартирного дома и ловить на антенну штырь 1м, то несомненно так и будет.

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]530 - 1600 кГц[/uquote]
Там все забито станциями на самом деле. Вся сетка.

[Сергей Комаров]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Морзянка в эфире вообще где-то есть ещё?[/uquote]
Есть. Вся серьёзная связь на море ведётся морзянкой. И не только на море.
И если покрутить КВ приёмник, разумеется, у которого есть телеграфный гетеродин,
то морзянка встречается весьма часто.
А вещательных АМ радиостанций и вообще - море! Все КВ диапазоны забиты вещалками.
И на русском языке тоже есть. Но не наши.

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени
и буду сидеть слушать шипение[/uquote]
К приёмнику нужна еще и правильная антенна.
Вот, гляньте фототчёт о нашем мероприятии летом 2020 года. Там есть
чертеж, схема и фотографии приёмной антенны, с помощью которой я
слушаю весь мир у себя в деревне на севере за 600 км от Москвы.
http://www.cqf.su/documents/Radioprobeg-2020.pdf
Файл большой. Тяжёлый. Много фотографий. Но вполне скачиваемый.
Антенна - горизонтальная рамка на высоте одного метра над землёй.
Приёмник - AR-88. На 14-и радиолампах. Американский, ленд-лиз-овский.
1943 года выпуска. Впрочем, наш 10-и ламповый трансляционный ТПС-54
тоже прекрасно работает с этой антенной. И антенный вход у него тоже есть
симметричный.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4312664#p4312664"]А ещё, просматривая старые номера Silicon Chip, я нашел такое
оригинальное сложение[/uquote]
Это не оригинальное сложение. Это классика тех самых трёх резисторов!
Третий резистор - это входное сопротивление осциллографа по входу CH2.

[Сергей Комаров]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4312351#p4312351"]Ещё в далёком 1964 году на лампе 6п3с я делал передатчик и вещал на СВ... тогда это было модно и интересно.[/uquote]
Ха! Коллега! Так, Вы похоже, постарше меня будете! Я в 1964-ом, учась в 4-ом классе, собрал свой первый двухламповый приёмник, и схем радиопередатчиков ещё не знал.
Мой эфир начался тремя годами позже. В начале 1967-ого я собрал первый транзисторный передатчик по схеме Путятина на 28 МГц (позже он его опубликовал в журнале РАДИО № 4 за 1969 г.), занимаясь в кружке "Радиоуправление" Московского городского Дворца пионеров и школьников на Ленинских горах. Начальником сектора РАДИО там был сам Путятин Николай Николаевич, начальником лаборатории - Дербеденев Константин Петрович, а непосредственно радиокружок, в который я ходил, вёл Федулов Иван Семёнович. Все инженеры-разработчики из оборонной промышленности СССР. Там же, учась в 9-ом классе собрал уже ламповый передатчик на двух 6П3С, используя в качестве модулятора УНЧ от того самого радиоприёмника, который собрал в 4-ом классе. Ну, а летом 1969 года в пионерский лагерь "Алые паруса" под Звенигородом, где я отдыхал летом, приехали ко мне менты, за незаконный выход в эфир. Но начальник лагеря - генерал в отставке, Селиванов Виссарион Михайлович, меня не сдал. На третий день отдал мне передатчики, не сказав ни одного ругачего слова, лишь вежливо попросил больше их не включать в пионерском лагере.
А про средние волны я написал тут: http://www.cqf.su/komarov.html
А тут продолжение: http://www.cqf.su/yunost-1.html
Зх! Ностальгия!
Ладно.... спать пора....

[FAKIR]

Вы похоже, постарше меня будете!

А ты молодец, многое успел, рад за тебя.

Да, мне 5 января было - 75 лет.



А это мои успехи. В мои годы можно и похвастаться...

[Сергей Комаров]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4312990#p4312990"]А это мои успехи.[/uquote]
Ух, ты!!! На левом документе подпись Юрия Борисовича Зубарева!
Это ж в прошлом Заместитель министра связи СССР, а в 90-е и в начале 2000-ных - директор Научно-исследовательского института Радио!
В 90-е я с ним был лично знаком и он даже мне немного содействовал по организации радиовещания. С его позволения я праздновал пятилетие своей фирмы "Радиовещательные технологии" ( http://www.radiostation.ru ) во внутренней столовке НИИ Радио (это знаменитая столовка, в которой проходили многочисленные банкеты после защит кандидатских и докторских диссертаций - большой зал с колоннами и огромными хрустальными люстрами и прекрасная кухня!). Сам Юрий Борисович, правда, не пришёл, пожурив меня, что выбрал неудачный день для празднования, когда у него дела в Академии наук.
Сейчас Юрию Борисовичу уже много лет и здоровье пошаливает. Но всё ещё работает.

Добавлено after 46 minutes 7 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4312990#p4312990"]А ты молодец, многое успел, рад за тебя.[/uquote]
Увы. Многое, что хотелось бы, сделать не удалось. Не сложилось с кандидатской диссертацией. Хотя, после окончания с отличием РТФ МЭИ мой научный руководитель пригласил меня в аспирантуру. Мой диплом, тему которого предложил я сам и сделал его "в железе", тянул на диссертацию. Но житейские проблемы это поломали. Ну, и, соответственно, дальше вся научная деятельность шла от имени инженера без учёной степени. Поэтому очень многое оставалось для меня закрытым. Даже сейчас, когда научных публикаций хватает и на докторскую диссертацию, некоторые важные "двери" открыть не удаётся. Ответ простой: "Ты не кандидат наук и у тебя нет ни степени, ни учёного звания".
Обломано было очень много.
- Что даёт ученая степень?
- Ученая степень позволяет большее число людей компетентно послать куда подальше! А это иногда очень нужно.
А так, каждый кандидат наук может меня легко задвинуть. Даже если его кандидатская бумажная.
Корочки нет - свободен!

[SALEXUS]

Теперь то я понимаю, почему нет "развития" у радио.
Потому что запрещают приставки строить.

Оказывается все с них начинали.

Тоже на 6П3С делал, раз чуть не загребли, успел в русской печи спрятать.
Классе в 6 так, примерно было.
Пару раз км. на 50 связывался. Правда деревня на гористой местности была расположена, относительно окружающего её ландшафта.
Это на приставке с одной лампой!