Разные показания мультиметров при измерении SMD-керамики

[schi]

Доброго времени суток!

Имеются три мультиметра, MS8200G, MS8910, UT61E+, при измерении керамических SMD-конденсаторов емкостью от 0,05 uF показания всех трех отличаются, причем, от MS8200G довольно сильно. Обычную керамику все три меряют с меньшим разбросом, а при измерении SMD, чем больше емкость, тем сильнее разница.

Для примера (первые два столбца - SMD-керамика, третий К71-1, четвертый и пятый - обычная керамика, дисковая и квадратная) :

Код: Выделить всё

						
		0603(1)	0603(2)	0,249 uF 0,5%	104.K	0,1J 100MKT.
						
						
MS8200G		0,103	0,088	0,243		0,09	0,095
MS8910		0,1233	0,1015	0,2509		0,0963	0,1006
UT61E+		0,1224	0,1092	0,2492		0,0954	0,0998

В интернетах сходу не нашел упоминаний о подобном эффекте, напряжение на щупах мультиметров недостаточно большое, чтобы проявился эффект зависимости емкости керамики от напряжения (пытался смотреть осциллографом).

Собственно, вопрос - кто виноват и кому верить ?

[Martian]

И что, не укладывается в погрешность/? Точность измерений у приборов какая?

[schi]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4313407#p4313407"]Точность измерений у приборов какая?[/uquote]

MS8200G +-4%
MS8910 +-2,5%+3
UT61E+ +-3%+5

Измерение конденсатора K71-7 0,249 uF 0,5% укладывается в погрешность всех приборов. На SMD-конденсаторах номинал не указан, поэтому я не знаю, укладывается или нет
Для примера измерил еще один, типоразмера 1206:

Код: Выделить всё

MS8200G    7,78 uF
MS8910       9,28 uF
UT61E+     10,269 uF

Я даже не понимаю, от какого номинала отталкиваться, могу, конечно предположить, что это 10 uF, но вполне может оказаться и 8,2.

[Martian]

И даже сейчас разброс укладывается в погрешность.

[schi]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4313451#p4313451"]И даже сейчас разброс укладывается в погрешность.[/uquote]

Я извиняюсь, в какую именно погрешность ?

При измерении емкости конденсаторов других типов показания приборов несильно отличаются.
Например, металлобумажный МГБО емкостью в 10 uF отображается, как 10,48-10,634, то же самое с пленочными сравнимой емкости. Явление наблюдается только при измерении SMD-керамики.

[Martian]

А, понял.
Наверное, всё-таки напряжение. Его же много не надо. Достаточно, чтобы оно было просто разным

[schi]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4313506#p4313506"]Достаточно, чтобы оно было просто разным[/uquote]

Видимо наиболее вероятная причина. Благодарю.

[Муркиз]

Частоту измерения у тесторов сравнивал ?

[nik008]

Ёмкость SMD керамики, что удивительно, зависит от приложенного напряжения!!! Поищите в сети, есть информация с измерениями.

[Borodach]

Ничего удивительного, давно известный факт.

https://www.google.com/search?q=%D0%B5% ... s-wiz-serp

[schi]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4313654#p4313654"]Частоту измерения у тесторов сравнивал ?[/uquote]

Специально посмотрел сигнал еще раз, на всех трех мультиметрах (в режиме измерения емкости, на открытых щупах). Периодический сигнал с разной амплитудой и частотой.

Код: Выделить всё

MS8200G		0,2 V 130 Hz
MS8910		1,3 V 670 Hz
UT61E+		1,4 V 142 Hz

Но есть нюанс, на графиках емкость уменьшается с ростом напряжения, в моем случае мультиметр с наиболее низким напряжением на щупах показывает наиболее низкое значение емкости.

[indman]

Замеры емкости у мультиметров -это обычно второстепенный по значимости функционал.Брать за эталон показания ни одного из перечисленных вами девайсов нельзя.ИМХО.

[Borodach]

Их сначала откалибровать требуется по эталонным конденсаторам, а потом уже что-то измерять ...

[schi]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=4313754#p4313754"]Их сначала откалибровать требуется по эталонным конденсаторам, а потом уже что-то измерять ... [/uquote]

Я повторюсь:
К71-7 0,249 uf +- 0,5% все приборы меряют одинаково, в рамках заявленной погрешности. Я полагаю, это достаточно эталонный конденсатор. При измерении конденсаторов других типов, кроме SMD-керамики, разница показаний укладывается в погрешность.

Эталонной SMD-керамики у меня нет, увы

[indman]

А при чем здесь калибровка? Ещё раз повторяю - это мультиметр,а не RLC-метр с широким диапазоном и выбором тестируемого напряжения и частоты для различных типов емкостей. А на мультиметре у 1-го типа кондеров будут одни показания,у 2-го совершенно другие.

[Asmodey]

Мультиметрами? Вы еще динамометром измерьте, или курвиметром. Возьмите нормальный мостовой измеритель, а мультики старайтесь смотреть только по телевизору.

[schi]

[uquote="indman",url="/forum/viewtopic.php?p=4313761#p4313761"]RLC-метр с широким диапазоном и выбором тестируемого напряжения и частоты для различных типов емкостей[/uquote]

Вы абсолютно правы, производитель пишет, что емкость следует мерить при 1+-0,1V RMS на частоте 1+-0,2kHz. Вопрос закрыт, спасибо.

[B@R5uk]

[uquote="schi",url="/forum/viewtopic.php?p=4313461#p4313461"]Явление наблюдается только при измерении SMD-керамики.[/uquote]
При изготовлении SMD-конденсаторов большой ёмкости для достижения этой самой ёмкости при компактных размерах используют специальный диэлектрик с предельно высокой относительной диэлектрической проницаемостью (сегнетоэлектрики?). Такие диэлектрики как правило нелинейны, то есть у них проницаемость зависит от приложенного электрического поля. Это означает, что функция зависимости заряда на конденсаторе от приложенного напряжения так же нелинейная. То есть, ёмкость конденсатора (правильно говорить дифференциальная ёмкость) является функцией напряжения на нём, а не константой. Ваши приборы наверняка имеют разные методы и режимы измерения ёмкости (в том числе прикладываемое переменное напряжение), поэтому показания на одном и том же нелинейном элементе у них будут разниться. Это как пытаться измерить сопротивление диода: тестеры с разными рабочими токами измерения будут давать разный результат.

[schi]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4314620#p4314620"]То есть, ёмкость конденсатора (правильно говорить дифференциальная ёмкость) является функцией напряжения на нём, а не константой. Ваши приборы наверняка имеют разные методы и режимы измерения ёмкости (в том числе прикладываемое переменное напряжение), поэтому показания на одном и том же нелинейном элементе у них будут разниться. Это как пытаться измерить сопротивление диода: тестеры с разными рабочими токами измерения будут давать разный результат.[/uquote]

Да, спасибо, я уже дошел до этого вывода вдумчивым чтением даташита Причем, по напряжению на щупах (~1V RMS) UT61E и MS8910 ближе к напряжению, рекомендуемому для измерения емкости. Следовательно за неимением качественного измерителя RLC, буду доверять этим мультиметрам.

[B@R5uk]

Тут дело не в качестве мультиметра. Если ёмкость плывёт с напряжением, то вне зависимости от качества любой мультиметр будет всего лишь показометром. Потому что нельзя в одно число запихнуть целую функцию (зависимость заряда от напряжения).