О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):"Запись на ленту" ограничивает диапазон частот сверху, что весьма благотворно влияет на работу многих усилителей... Ещё лет 30 тому назад в "Радио" предлагали вместо этого использовать фильтр с высокой крутизной среза...
ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБ :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Зачем фильтры? Оверсэмплинг в 192 кГц, цифровой фильтр, ЦАП, и там отфильтровать 192 кГц проще простого...

Между прочим, именно для удобства фильтрации сигнала до и после преобразователей и придумали 192 кГц... а вовсе не для передачи ультразвука для аудиофилов...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Оверсемплинг и цифровой фильтр - неотъемлемая часть любого современного чипа ЦАП или АЦП, вогнали туда пцм 44100 Гц, получили с выхода ЦАП полосу 0..20000 без алиасинга

не надо страдать фигней, перегоняя зачем-то 44100 в 192к, результат будет +-хвостик первого образа

ну типа в ресемплере sox там stopband будет на 21800, а не на 24100, и ч0 дальше то
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46672
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335867#p4335867"]...ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБ :))[/uquote]
...А с каким уровнем на выходе будет частота дискретизации самого ЦАП? А её гармоники? А гармоники из цифровой части? :) И кто сказал, что радиочастоты ну абсолютно никак не влияют на работу усилителя, если отдельные его каскады имеют полосу усиления в сотни мегагерц?! :) Поэтому аналоговый фильтр нужен, и не абы какой, а с хорошим подавлением радиочастот, нужны и синфазные фильтры - на выходах ЦАП, а возможно, и на входе усилителя... Это всё, конечно, мелочи - но при попытке выжать уровень паразитных составляющих ниже сотни децибел, все эти мелочи ещё как сказываются...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Дык, вроде, as265 про программные фильтры пишет. Аналоговые же так не могут.
as265 , объясни о чём речь...
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46672
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Цифровой фильтр обеспечивает срез на верхней границе с высокой крутизной и заданной фазовой характеристикой, но он никак не защитит последующие каскады от радиочастот! А эта защита нужна - если, конечно, к ЦАП подключен современный усилитель, высокая линейность которого достигается ООС большой глубины. Лампам или древнему "германию" на эти помехи наплевать, они просто не способны что-то усилить на таких частотах...
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

может процессору заранее все обрабатывать и подстраиваться под определенный тип усилителя
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

пральна! пущай есчо и сам акустику определяет... :sleep:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

с скорым временем будет и так и без проводов
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

и 100503 праграмы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4336034#p4336034"]может процессору заранее все обрабатывать и подстраиваться под определенный тип усилителя[/uquote]
Для работников курятника добавлю от себя: от динамиков и акустических свойств помещения зависит гораздо больше. Так что процессору надо подстраиваться не столько под усилитель, сколько под помещение с колонками.
P.S. Вон, в более менее топовых моделях усилителей (ресиверов, как когда-то называли коммутатор видео- и аудиосигналов), шёл в комплекте микрофон юстирующий, его выставляли в помещении, и аппаратура по тестовым сигналам собирала акустические параметры помещения... Я так думаю, для курятника это уже перебор. :)))
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

angren68 у фирменных пионеров измерительный микрофон шел даже с авто магнитолами .
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует . :wink:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46672
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А я по старинке, подвигал колонки, подвигал кресло - и получил результат, который не всякий эквалайзер вытянет... (пределы коррекции конечны... :dont_know: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4336084#p4336084"]angren68 у фирменных пионеров измерительный микрофон шел даже с авто магнитолами .
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует . :wink:[/uquote]
Я в курсе. Я не работал с совсем уж топовыми вещами, но работал с моделями от Denon и Pioneer. Именно у Pioneer я впервые с этим микрофоном столкнулся. В трёх случаях хозяевам было по барабану, в одном случае настройкой два дня пришлось заниматься. А вот на одну систему от Denon ушло lyq десять с привлечением мебельщиков и строителей. Заказчик добивался совершенства в большом помещении для пьянок руководства очень крутой компании. Взвыл! :)))
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335974#p4335974"]Оверсемплинг и цифровой фильтр - неотъемлемая часть любого современного чипа ЦАП или АЦП, вогнали туда пцм 44100 Гц, получили с выхода ЦАП полосу 0..20000 без алиасинга[/uquote]О том и речь - современные ЦАП умеют выдавать чистый сигнал без танцев с бубном.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336002#p4336002"]Поэтому аналоговый фильтр нужен, и не абы какой, а с хорошим подавлением радиочастот, нужны и синфазные фильтры - на выходах ЦАП, а возможно, и на входе усилителя...[/uquote]Это всё непременно должно быть в качественных устройствах.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2013 18:38:40
Откуда: Верхняя Пышма

Сообщение angren68 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336087#p4336087"]...А я по старинке, подвигал колонки, подвигал кресло - и получил результат, который не всякий эквалайзер вытянет... (пределы коррекции конечны... :dont_know: )[/uquote]
Это, когда сам... А там - электроника выбирает, она лучше знает! :)))
СпойлерВезут больного на каталке:
- Сестра, может, лучше в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг! Значит, в морг!
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6218
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336033#p4336033"]А эта защита нужна - если, конечно, к ЦАП подключен современный усилитель, высокая линейность которого достигается ООС большой глубины.[/uquote]Тогда в этот усилитель тоже должна быть включена защита от радиопомех и наводок. Иначе начинаются возбуды - и аудиофилы начинают отслушивать провода - а на самом деле "кобели" собирают помехи, от чего нарушается работа усилителей.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46672
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Я всё собираюсь скопировать фильтры от "УМЗЧ высокой верности", там все эти факторы учтены в полном объёме...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335867#p4335867"]
As писал(а):"Запись на ленту" ограничивает диапазон частот сверху, что весьма благотворно влияет на работу многих усилителей... Ещё лет 30 тому назад в "Радио" предлагали вместо этого использовать фильтр с высокой крутизной среза...
ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБ :))[/uquote]

Берём схему и смотрим! Там ещё фильтра есть на выходе ЦАПа и` УНЧ выходной есть с ОООС частотно зависимой,тоже валит ВЧ частоты в итоге на выходе имеем завал ВЧ начиная с 7-10кГц. Вот прогнал СВИП тоном до 15 кГц с CD диска тракт двух CD проигрывателей и где 20000 Гц? А все думают что 20-20000 Гц.

Изображение Изображение
Паяю уже 60лет.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46672
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Схемка звуковухи 2005 года выпуска - это, конечно, аргумент... Я из той же статьи приводил картинку спектра шума этой же звуковой карты - там приличный такой шум в полосе до полсотни килогерц... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»