ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБAs писал(а):"Запись на ленту" ограничивает диапазон частот сверху, что весьма благотворно влияет на работу многих усилителей... Ещё лет 30 тому назад в "Радио" предлагали вместо этого использовать фильтр с высокой крутизной среза...
О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
- Реклама
- Сообщения: 6218
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Зачем фильтры? Оверсэмплинг в 192 кГц, цифровой фильтр, ЦАП, и там отфильтровать 192 кГц проще простого...
Между прочим, именно для удобства фильтрации сигнала до и после преобразователей и придумали 192 кГц... а вовсе не для передачи ультразвука для аудиофилов...
Между прочим, именно для удобства фильтрации сигнала до и после преобразователей и придумали 192 кГц... а вовсе не для передачи ультразвука для аудиофилов...
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Оверсемплинг и цифровой фильтр - неотъемлемая часть любого современного чипа ЦАП или АЦП, вогнали туда пцм 44100 Гц, получили с выхода ЦАП полосу 0..20000 без алиасинга
не надо страдать фигней, перегоняя зачем-то 44100 в 192к, результат будет +-хвостик первого образа
ну типа в ресемплере sox там stopband будет на 21800, а не на 24100, и ч0 дальше то
не надо страдать фигней, перегоняя зачем-то 44100 в 192к, результат будет +-хвостик первого образа
ну типа в ресемплере sox там stopband будет на 21800, а не на 24100, и ч0 дальше то
- Сообщения: 46672
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335867#p4335867"]...ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБ
[/uquote]
...А с каким уровнем на выходе будет частота дискретизации самого ЦАП? А её гармоники? А гармоники из цифровой части?
И кто сказал, что радиочастоты ну абсолютно никак не влияют на работу усилителя, если отдельные его каскады имеют полосу усиления в сотни мегагерц?!
Поэтому аналоговый фильтр нужен, и не абы какой, а с хорошим подавлением радиочастот, нужны и синфазные фильтры - на выходах ЦАП, а возможно, и на входе усилителя... Это всё, конечно, мелочи - но при попытке выжать уровень паразитных составляющих ниже сотни децибел, все эти мелочи ещё как сказываются...
...А с каким уровнем на выходе будет частота дискретизации самого ЦАП? А её гармоники? А гармоники из цифровой части?
Дык, вроде, as265 про программные фильтры пишет. Аналоговые же так не могут.
as265 , объясни о чём речь...
as265 , объясни о чём речь...
Андрей
- Реклама
- Сообщения: 46672
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Цифровой фильтр обеспечивает срез на верхней границе с высокой крутизной и заданной фазовой характеристикой, но он никак не защитит последующие каскады от радиочастот! А эта защита нужна - если, конечно, к ЦАП подключен современный усилитель, высокая линейность которого достигается ООС большой глубины. Лампам или древнему "германию" на эти помехи наплевать, они просто не способны что-то усилить на таких частотах...
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
может процессору заранее все обрабатывать и подстраиваться под определенный тип усилителя
- Сообщения: 11844
- Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4336034#p4336034"]может процессору заранее все обрабатывать и подстраиваться под определенный тип усилителя[/uquote]
Для работников курятника добавлю от себя: от динамиков и акустических свойств помещения зависит гораздо больше. Так что процессору надо подстраиваться не столько под усилитель, сколько под помещение с колонками.
P.S. Вон, в более менее топовых моделях усилителей (ресиверов, как когда-то называли коммутатор видео- и аудиосигналов), шёл в комплекте микрофон юстирующий, его выставляли в помещении, и аппаратура по тестовым сигналам собирала акустические параметры помещения... Я так думаю, для курятника это уже перебор.
Для работников курятника добавлю от себя: от динамиков и акустических свойств помещения зависит гораздо больше. Так что процессору надо подстраиваться не столько под усилитель, сколько под помещение с колонками.
P.S. Вон, в более менее топовых моделях усилителей (ресиверов, как когда-то называли коммутатор видео- и аудиосигналов), шёл в комплекте микрофон юстирующий, его выставляли в помещении, и аппаратура по тестовым сигналам собирала акустические параметры помещения... Я так думаю, для курятника это уже перебор.
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
angren68 у фирменных пионеров измерительный микрофон шел даже с авто магнитолами .
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует .
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует .
- Сообщения: 46672
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...А я по старинке, подвигал колонки, подвигал кресло - и получил результат, который не всякий эквалайзер вытянет... (пределы коррекции конечны...
)
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4336084#p4336084"]angren68 у фирменных пионеров измерительный микрофон шел даже с авто магнитолами .
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует .
[/uquote]
Я в курсе. Я не работал с совсем уж топовыми вещами, но работал с моделями от Denon и Pioneer. Именно у Pioneer я впервые с этим микрофоном столкнулся. В трёх случаях хозяевам было по барабану, в одном случае настройкой два дня пришлось заниматься. А вот на одну систему от Denon ушло lyq десять с привлечением мебельщиков и строителей. Заказчик добивался совершенства в большом помещении для пьянок руководства очень крутой компании. Взвыл!
Для выставления задержек и уровня громкости каждого отдельного динамика .
Микрофон крепили на подголовник водителя , включали тестовый режим .
И в течении определенного времени весь звук сводился в точке прослушивания .
В моем аппарате в авто такая система тоже присутствует .
Я в курсе. Я не работал с совсем уж топовыми вещами, но работал с моделями от Denon и Pioneer. Именно у Pioneer я впервые с этим микрофоном столкнулся. В трёх случаях хозяевам было по барабану, в одном случае настройкой два дня пришлось заниматься. А вот на одну систему от Denon ушло lyq десять с привлечением мебельщиков и строителей. Заказчик добивался совершенства в большом помещении для пьянок руководства очень крутой компании. Взвыл!
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
- Сообщения: 6218
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335974#p4335974"]Оверсемплинг и цифровой фильтр - неотъемлемая часть любого современного чипа ЦАП или АЦП, вогнали туда пцм 44100 Гц, получили с выхода ЦАП полосу 0..20000 без алиасинга[/uquote]О том и речь - современные ЦАП умеют выдавать чистый сигнал без танцев с бубном.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336002#p4336002"]Поэтому аналоговый фильтр нужен, и не абы какой, а с хорошим подавлением радиочастот, нужны и синфазные фильтры - на выходах ЦАП, а возможно, и на входе усилителя...[/uquote]Это всё непременно должно быть в качественных устройствах.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336002#p4336002"]Поэтому аналоговый фильтр нужен, и не абы какой, а с хорошим подавлением радиочастот, нужны и синфазные фильтры - на выходах ЦАП, а возможно, и на входе усилителя...[/uquote]Это всё непременно должно быть в качественных устройствах.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336087#p4336087"]...А я по старинке, подвигал колонки, подвигал кресло - и получил результат, который не всякий эквалайзер вытянет... (пределы коррекции конечны...
)[/uquote]
Это, когда сам... А там - электроника выбирает, она лучше знает!
- Сестра, может, лучше в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг! Значит, в морг!
Это, когда сам... А там - электроника выбирает, она лучше знает!
Спойлер
Везут больного на каталке:- Сестра, может, лучше в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг! Значит, в морг!
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
- Сообщения: 6218
- Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4336033#p4336033"]А эта защита нужна - если, конечно, к ЦАП подключен современный усилитель, высокая линейность которого достигается ООС большой глубины.[/uquote]Тогда в этот усилитель тоже должна быть включена защита от радиопомех и наводок. Иначе начинаются возбуды - и аудиофилы начинают отслушивать провода - а на самом деле "кобели" собирают помехи, от чего нарушается работа усилителей.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- Сообщения: 46672
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Я всё собираюсь скопировать фильтры от "УМЗЧ высокой верности", там все эти факторы учтены в полном объёме...
[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4335867#p4335867"]
[/uquote]
Берём схему и смотрим! Там ещё фильтра есть на выходе ЦАПа и` УНЧ выходной есть с ОООС частотно зависимой,тоже валит ВЧ частоты в итоге на выходе имеем завал ВЧ начиная с 7-10кГц. Вот прогнал СВИП тоном до 15 кГц с CD диска тракт двух CD проигрывателей и где 20000 Гц? А все думают что 20-20000 Гц.

ну щас в ЦАПах фильтры крутые, на 20000 там 0,0.. дБ, а на 24100 уже -100 дБAs писал(а):"Запись на ленту" ограничивает диапазон частот сверху, что весьма благотворно влияет на работу многих усилителей... Ещё лет 30 тому назад в "Радио" предлагали вместо этого использовать фильтр с высокой крутизной среза...
Берём схему и смотрим! Там ещё фильтра есть на выходе ЦАПа и` УНЧ выходной есть с ОООС частотно зависимой,тоже валит ВЧ частоты в итоге на выходе имеем завал ВЧ начиная с 7-10кГц. Вот прогнал СВИП тоном до 15 кГц с CD диска тракт двух CD проигрывателей и где 20000 Гц? А все думают что 20-20000 Гц.
Паяю уже 60лет.
- Сообщения: 46672
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Схемка звуковухи 2005 года выпуска - это, конечно, аргумент... Я из той же статьи приводил картинку спектра шума этой же звуковой карты - там приличный такой шум в полосе до полсотни килогерц... 


