Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA

[vlasovzloy]

1 ногу на землю вроде надо. Там пропуск импульсов режим, поэтому пищит

[Shiric]

vlasovzloy, Спасибо за совет ! Совсем пищать не перестал, но уже значительно тише. Проклейка транса ничего не дала.
Кстати, пока транс был не запаян обратно,замерил индуктивность первички и вторички (296 мкГн и 2 х 51 мкГн).
Замерял на частотах от 1 кГц до 100 кГц. Индуктивность практически была одной и той-же. ( Измеритель LCR Hantek 1833c).

[НУ понимаеш...]

[uquote="rexen",url="/forum/viewtopic.php?p=4333673#p4333673"]
Электролиты с "холодной" половины (С4,5,6) я не проверял - они по виду норм, похожи на LowESR, + они запараллелены. Но проверю. А все остальные "банки" я уже поменял, я об этом писал. И по симптомам каких-либо проблем в низковольтной части не просматривается,[/uquote]

вот как раз электролиты холодной части легко выводят бп из рабочего состояния с похожими симптомами не смотря на хороший внешний вид, учитываем что там влегкую импульс за сотку вольт может гулять,
за R30 вам тоже уже "направили"

[musor]

Shiric, ваша замена не совсем коректна отого и ОНО пишит...(то что у3842и 2845 ножки совпадают вовсе не значит что они взаимноменяемы(без переделок всхеме)
частота НИ ТА...трансик начинает уходить в нас ...
ка решить ХЗ если не поднимешь частоту надо увелить истоковый резистор -но может упасть моща немного ябы паскал 7575 это не дефицит

[rexen]

Да нормально я всё понял c самого начала про R30. Это резистор между токоизмерительным шунтом и входом CS. По референсу там вообще перемычка, а на схемах попадается номинал до 1 кОм. Просто на схеме я сначала маркировку родного нарисовал - "100.1", а потом уже выяснил, что это обычный 1кОм - высокоточные резисторы четырьмя цифрами кодируют, меня несколько смутила точка -она нечасто попадается в кодировке, возможно так страхуются от неверного чтения номинала "вверх ногами". Но родной выгорел, а я поставил 660 Ом. Но не суть - я уже и перемычку пробовал напаивать - никакого влияния.

Электролиты холодной части выпаял, промерил - в отличном состоянии. Впаял из запасов другой - тоже ничего не поменялось.

Буду собирать какую-то минимальную макетку для проверки собственно контроллера - почему он не запускается при питании Vcc от ЛБП - загадка. Имеется десяток алишных 3845 - заодно и их проверю.

Ну и в наличии ещё валяются платки ArduinoMini и BluePill(STM32) - на последней можно вроде как собрать софтовый осцил-приставку HS101 для Андроида: https://www.martinloren.com/hs10x-diy-oscilloscopes - вот и повод наконец заняться микроконтроллерами

[vlasovzloy]

Ну там не только резистор, там еще и конденсатор. И почему он в пикофарадах, или опять иоде простр написал чо захотел? Там реально цепочка пропуска первого выброса и она должна его загасить и начать работать уже от тока ключа. Подумай немного поймешь

[rexen]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4334044#p4334044"]опять иоде простр написал чо захотел?[/uquote]
Нет. Там 325 пикоФарад. Это замеренный номинал. Увы, SMD-керамику как-то не любят маркировать.
Насчёт конденсатора - не влияет он на мою проблему - уже проверил.
Всё, что вы видите на моей восстановленной схеме - это всё заводское, реальное. Схему, кстати, перерисовал-подправил, чуток покомпактнее и красивше:

[vlasovzloy]

Поставь 1000р и резистор точно проверь чотам 620-750 Ом

Добавлено after 1 minute 51 second:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
Прям чувствую что дело в этой цепочке. Первоначальный импульс не гасится нифига и триггер шимки сразу же и обрубает выход. Поэтому маленький тока на выходе еще держит и все. Чотам иголки коротенькие

[rexen]

vlasovzloy, я пока тут несколько дней молчал, на самом деле с трансформатором/дросселем ковырялся - были на него подозрения - целая история со световыми эффектами, но по итогу перемотал и это ничего не дало.

НО! Дело даже не в этом и не в цепочке обратной связи по току (хотя, блин, всякое бывает - может тут наложились несколько причин, да возможно ещё и плавающих..).

Ситуация с ШИМ-контроллером LD7575 сейчас такая:

1) Купленные с Али три штуки - первую я запаивал в блок, поведение было как описано в первом посте - "слаботочку" отрабатывал. Потом махнул на вторую штуку + ещё какие-то некритичные изменения вносил - сейчас блок только при холодном старте выдаёт заряд на выход и сразу же вырубается.

2) Первый экземпляр я сейчас напаял на SOP->DIP и попытался с минимальным обвесом завести на беспаечной макетке. Ведёт себя как труп. При этом "обвес" в макетке протестирован на UC3845

- я собрал простенький BOOST/STEP-UP, повышающий с 12 до 19 В:

Осцилографа пока нет, что не так со схемой "повышайки"? Я что-то упустил или всё-таки списывать 7575 в (полу)труп?


Добавлено after 15 minutes 29 seconds:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
Прикреплю ещё раз блок-схему 7575:

HV и VCC пробовал подключать/отрывать в разной комбинации - 15 Вольт подавал и на тот и на другой пин и вместе и через резистор. На пин 2 (compare) и 3 (current sense) подавал соответственно 2,5 и 0,85 Вольт - пороговые, а так же больше и меньше этих значений - переменниками.

НО! блин, этот же корпус, торчаший сейчас в макетке - работал! Не святым же духом он выдавал 50 мА во вторичке?

[Martin76]

HV и VCC пробовал подключать/отрывать в разной комбинации - 15 Вольт подавал и на тот и на другой пин и вместе и через резистор.

У нее 16В типовое напряжение включения UVLO.

[musor]

имено и ия уже про это писал и просил проверить зенер в питале заменой но меня не услышали...

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
Re: Восстановленный Flyback 48v2a5 не держит нагрузку более 50mA
пару рас встречал 7575 в бп телекоф менялассь без проблем вместе с горелой обвязью...
с обьвязью обычноне цересмонюсь при малейшем подозрени меняю новым

[vlasovzloy]

Жа неправильная твоя схема проверки. Как ты не поймешь то по входу cs вход триггера, он сразу же обрубает выход. Отложи наверно не мучай. Найдется когда нибудь блок на 7575 попробуешь туда шимку впаять и сравнишь все до миллиметра со своим.
Ну или ищи всетаки осциллограф

[rexen]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4337374#p4337374"]У нее 16В типовое напряжение включения UVLO[/uquote]Да, лопухнулся, как-то по-диагонали пробежал этот раздел даташита. Впрочем, как оказалось позже, этот (второй) экземпляр микрухи оказался нерабочий (может и подпалил) - при включении в цепь питания, ничего не выдаёт вообще и потребляет около 1 мА.

Сейчас на руках один экземпляр - условно рабочий. Снял его с БП и воткнул в макетку - в самую простую схему - только частотозадающий резистор:

- Пин 2 (ОС по напряжению) отсавляю в воздухе - он внутри подтянут к 5 Вольтам, по логике его притягивание к земле выключает генерацию.
- Пин 3 (ОС по току) сажаю на землю - по логике выше 0,85 В опять же, выключат генерацию.

- Пин 6 - VCC - подаю 20 Вольт,
- Пин 8 - HV - подаю 20 Вольт или ничего не подаю - не влияет.

- Пин 5 - выход микросхемы - стрелочным вольтметром наблюдаю при включении единичный всплеск до 5 В. Дальше - тишина. Микроконтроллер далее потребляет около 2 мА.

Такое же поведение показывал и третий экземпляр, пока я его не спалил.

ВОПРОС: что происходит? Почему нет генерации? Что за единичный всплеск напряжения на драйвере? Срабатывает защита?

[musor]

rexen, почему ты думаешь что в твоей схеме где нет пилы тока и ООС по напруге должно быть иначе???

[rexen]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4337865#p4337865"]rexen, почему ты думаешь что в твоей схеме где нет пилы тока и ООС по напруге должно быть иначе???[/uquote]
По даташиту.
Что не так-то?
Токовая ОС отслеживает напряжение с шунта - как только оно для LD7575 выше 0,85 - стоп. (для UC3845 это 1 В). Какая разница, пила там или не пила? Оно чё, смотрит на "степень пилообразности"? Нет, судя по блок-схеме - там просто компаратор.
Та же картина - с ОС по напряжению. Им по-барабану на форму сигнала - просто компараторы, сравнивающие напряжение с опорными. Поправьте, если ошибаюсь. Хотя 3845 по данной "проверочной" схеме - работала.

Тем временем, я вернул 7575 с макетки обратно в БП, выкинул китайскую бороду с транзистором Q1 из цепи самозапита и впаял туда "по классике" обычный стабилитрон на 20 В. Хотя по многим образцам схем - там часто ограничиваются просто тремя деталями - с обмотки через резистор стоит диод, подпитывающий конденсатор.

Поведение то же самое, что и в макетке - при включении на холодную проходит единичный импульс через полевик и на этом всё. Судя по стрелочнику после этого напряжение на ноге VCC болтается в районе 12 В. Но даже подача принудительно сюда 20 Вольт с внешнего ЛБП ничего не меняет - если напряжение повышать, то при переходе через порог UVLO в 16 Вольт просто выдаётся единичный импульс на выход - и всё.
Конденсатор на ноге токовой ОС ставил и 470 и 2000 пФ - без толку. Уверен, что если CS вообще "посадить" на землю (при этом запитать БП через лампу, ессно) - ничего не поменяется.

Короче у меня 2 выхода - из принципа найти виноватого - купить ещё 7575 в другом месте. Или забить и начать уже вкорячивать туда имеющуюся и проверенную 3845.

[musor]

самое разумно подкинуть донорскую ципку снятую с живого бп...
красивые блок сжемы в ДШ нен всегда отражают все тонкости схемотехники ...
насчет х845 да импклс на выходе будет и без датчика тока но для коректной работы в этом случае подают пилу(эмуляция датчика ток4) с внутренего генератора о чем кстати есть в ПОЛНОЙ версии ДШ схемка...но 7575 не коим образом не х84х по начинке

[НУ понимаеш...]

я чтото более чем уверен что там беда с еср выходных электролитов.
высоковольная вся перекопана вплоть до трансформатора, из трех новых шим хоть одна быть обязана рабочей если брали рассыпухой не с одной ленты

Добавлено after 5 minutes 2 seconds:
[uquote="rexen",url="/forum/viewtopic.php?p=4338508#p4338508"]уже вкорячивать туда имеющуюся и проверенную 3845.[/uquote]
вкорячте уже навесным монтажем для реальной проверки всего бп с нагрузкой и диагностики приговора либо помилования "новых" 7575

[musor]

к сожалени такие чудеса бывают если не полный брак/fake (еслии с Алехи) то некондиция вполне реално могла попасть
а хитрые ципы ваше могут поделные(перемаркированые) быть -внутри не она а нечто похоже по функции но другое по потрохам например какойнить 4606
лучшийспособ взять живую с донора или в рабочий донор впаять по очереди ваши
предварително надо убедится что не пропустили явных/неявных косякоф в схеме
был у мя интересный случай с so16 2843 вобшем такие хрен купиш колхозить 8ножку не хотел заказал 2шт привезли поставил 1 не идет поставил 2 тоже....
припаял на нроволочкеах 8 ножку 3843 bp[ соседней лавки где тарюсь -с полпинка взлетело значит привезли или бракили фуфло...помучил я их и выяснил что жрут они болше нормы и чтор что они УСЛОВНО живые запускаются они при мене 100ком на запуск от +320в... штатно в той схеме стоял 300с чемто резистор(точно не помню)
так вот дома с 100к они запускались а при -20 уже нет-пришлось поставит на запуск жирный 50к резистор из 2х2вт по 100к чтоб он там поместился пришлось попотеть

[НУ понимаеш...]

musor
последние 2 года особенно при ремонтах бп стараюсь запчасти искать с доноров, бывает если шимки беру то только по одной а али давно уже свалкой стала, продают хлам для помойного ведра особенно это напрягает когда береш дорогие процы

[rexen]

В общем я заменил ШИМ-контроллер на UC3845B с соответствующей коррекцией обвязки, и в целом - всё работает и даже держит приличную нагрузку.

Не буду подробно рассказывать про злоключения 3845, когда я то в макетке её перевернул на 180, подав, соответственно, питание на 3 ногу вместо 7, то в RC-цепочку генератора вставил 3,7 Ома вместо КилоОмов, то переполюсовал - опять же, случайно - в общем микруха достойно выдржала издевательства Но тут, конечно, ещё спасибо ЛБП с ограничением тока; заодно могу теперь сказать, что встроенный стабилитрон там кратковременно спокойно держит полампера в диодном включении

Ну и полез я значит теперь смотреть кто где как греется. Нагрузил на полчаса 1,5А на выходе. Больше всего у меня беспокойство было по поводу китайского 10N80 - как известно, любят присылать с Али подделки в виде перепаковки мелких кристаллов. Хотя транзистортестер показал вменяемую ёмкость затвора, но мои замеры в стенде показывали какие-то совсем дурные Rdson под постоянным током в несколько ампер. Получалось больше Ома. Проверив таким же способом пару имеющихся под рукой БУшных MOSFET c ATX, и увидев сходные цифры, решил, что просто неправильно замеряю.

По итогу в БП именно ключевой полевик не сильно-то и греется. Выходной диод Шоттки - и то сильнее. Больше всех - трансформатор. Но терпимо. Кстати, надо бы и шунт (истоковый резистор - токовый датчик) там поменять - сейчас там стоит 0R3, хотя такое значение было рассчитано под 7575, а там токовый компаратор имеет порог в 0,8 В, а 3845 - 1 В, значит пропорционально надо бы этот резистор увеличить. Тем более, что сейчас кратковременно блок держит на выходе больше 3 А - защита по току не отрабатывает, а по идее должна вырубаться уже при 2,5 А. Хотя судя по полоскам на выгоревшем родном - там вообще было 0R22:

Но главная сейчас проблема - в цепочке питания контроллера:

Греется она. Точнее так - полчаса стабилитрон на 24 В выдержал - уж не знаю, на сколько грелся, но мне показалось, что микруха избыточно греется. Поставил стабилитрон на 18 В и стал за ним приглядывать - перегрев явный! Ток через него - под 200 мА (а это несколько Ватт рассеивания на стабилитроне) при 1,5А на выходе БП. На холостых - сильно легче.

Вот сижу думаю - как выкрутиться. Отматывать витки с обмотки - увольте.

Не знаю, сколько там было в питании 7575 в оригинале, но по даташиту ей рекомендуют от 11 до 25, максималка - 32 Вольта. Для 3845 - ХЗ сколько "оптимально", максималка - под 30 В. В схемах чего только в цепи самопитания не встречается - от "трёх деталей" в виде резистора, диода и конденсатора - и до параметрических стабилизаторов по типу того что был в оригинале моего БП. Бывает стоят стабилитроны на 18, бывает - на 27, бывает лепят интегральники на 24 В.

Наверное придётся стаб на транзисторе собирать - чтобы рассеять несколько Ватт. Вопрос в токозадающем резисторе. У сабжа был 1 кОм (хотя SMD-транзистор в стабе там совсем жидкий SOT23=300мВт), на схемах видел тот же 1 кОм у других, хотя по расчётам (ток стабилитрона умножается на коэф. усиления транзистора) там надо на порядок меньше - что-то в районе 100 Ом: