Ток смещения конденсатора. Вопрос

Фунтик

Express писал(а): достаточно?

достаточно для чего? Если у вас задача получить максимальную амплитуду - то при 50кОм она будет больше, чем при 5кОм, при 500к ещё больше, при 5М - ещё больше.... А сколько вам достаточно - вам решать. Максимальный сигнал вы получите при отсутствии резистора.

Реклама

Express

А если у нас нагрузка 5кОм?
То резистор выше 5кОм уже безполезно ставить ибо нагрузка будет шунтировать его?

Реклама

Фунтик

Express писал(а):А если у нас нагрузка 5кОм?

а если нет?

Express писал(а):То резистор выше 5кОм уже безполезно ставить ибо нагрузка будет шунтировать его?

почитайте про параллельное соединение резисторов. Почему вы считаете, что 5.1к будет как-то особо отлично от 5к шунтироваться нагрузкой в 5к?

Express

Не понял...
Взяли мы резистор 500кОм а нагрузка у нас 5кОм параллельное соединение нам даст меньше 5кОм...
Какой смысл брать 500кОм???

Реклама

mickbell

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4343591#p4343591"]скорее всего он не понял написанного.[/uquote]Да и не хотел ничего понимать. Зачем? У него уже есть альтернативная точка зрения.
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4343591#p4343591"]Мне кажется ему надо объяснять так[/uquote]А мне кажется, не надо ему ничего объяснять, он сюда не за этим пришёл.

Реклама

MLX90640

О, да тут инкарнацию Пхоба сменила инкарнация Экспресс одного и того же чела из Палаты №7

Реклама

Фунтик

Express писал(а):Не понял...
Взяли мы резистор 500кОм а нагрузка у нас 5кОм параллельное соединение нам даст меньше 5кОм...

я тоже не могу понять, зачем вы в поисках максимальной амплитуды параллельно потребной нагрузке начинаете источник дополнительными резисторами догружать. Разумом, физикой, общими соображениями это обьяснить невозможно. Наверное у вас есть еще какие-то вводные (типа как - а нагрузка у нас 5к, а раньше я об этом ничего не говорил, сами должны были догадаться), и вы их сейчас начнете из кармана, рукава и цилиндра тянуть аки фокусник и жонглировать перед носом. Ну дык об этом мне неведомо.

И да, я спросил -

Фунтик писал(а):Почему вы считаете, что 5.1к будет как-то особо отлично от 5к шунтироваться нагрузкой в 5к?

ибо 5.1к есть конкретно сопотивление выше 5к, обозначенных вами лично, и ставить которое, по вашим словам, уже неуместно. Таки ответьте на вопрос, а не уводите разговор в сторону, добавляя пачками порядки к величине сопротивления.

Express

Ну про нагрузку я в последний момент вспомнил...
Не, 5,1 не будет так особо отличатся от 5
Ладно фиг с ней с нагрузкой, нет её... Если рассматривать примитивно то выглядит это так...
Данная схема рассматривается как делитель, выход снимается с резистора значит максимальная амплитуда будет на выходе если сопротивление конденсатора при данной частоте будет маленьким а на резисторе будет большее падение напряжения ... Тааак?

phoba

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4343589#p4343589"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4343255#p4343255"]Включаем конденсатор в цепь постоянного тока, и тут начинается переходной процесс заряжания, в цепи нарастает "ток смещения" до значения емкости конденсатора и его номинала.[/uquote]
Даже в очевидных вещах наш клоун умудряется сесть в свое же говно.
Ток через конденсатор в момент коммутации (подключения к источнику) нарастает МГНОВЕННО .[/uquote]

В этой цепи Ток нарастает не мгновенно.

Поставь конденсатор емкостью 1 мкф и конденсатор 100000 мкф, во втором случае лампа гореть будет намного дольше, чем в первом случае. Следовательно Вы ошибаетесь.

MLX90640

А теперь в этом поцыенте личность Пхоба сменила личность Экспресс. Болезнь прогрессирует

Фунтик

phoba писал(а): во втором случае лампа гореть будет намного дольше

каким образом время протекания тока говорит о величине тока в начале и конце процесса?

Ещё раз - по мере заряда конденсатора уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока. Чем меньше разность - тем меньше ток.

Какой смысл отрицать очевидное? Собрать схему и увидеть спадающий ток - можно за 10 минут с перекурами, имея 3 детали и любой, даже самый простейший, осцил. Мало того все, кто хоть сколько долго занимается электроникой, уже тысячекратно видел влияние конденсатора на ток в цепи.

Вы пытаетесь доказать что?

MLX90640

Он ничего не доказывает, он просто обсщяется тут таким способом. Ну скучно ему, вот он херь и несёт под разными аккаунтами, создаёт кипение говн.
По теме рисунка, если кто не заметил, там индуктивность трансформатора, она не только замедляет нарастания тока в начале заряда конд, ко и создаёт колебательный процесс. А длительность заряда и протекания тока зависит не только от ёмкости конд, но и от сопротивления всей цепи, включая внутр сопррт источника. Это ж классика, ётс. И на это даже есть формулы.

КРАМ

[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4343987#p4343987"]В этой цепи Ток нарастает не мгновенно.
Поставь конденсатор емкостью 1 мкф и конденсатор 100000 мкф, во втором случае лампа гореть будет намного дольше, чем в первом случае. Следовательно Вы ошибаетесь.[/uquote]
Ты просто феерично нелеп...
Время горения определяется не временем нарастания тока, а временем его ПАДЕНИЯ....

Обтекай:

Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4344008#p4344008"]По теме рисунка, если кто не заметил, там индуктивность трансформатора, она не только замедляет нарастания тока в начале заряда конд, ко и создаёт колебательный процесс.[/uquote]
Это только у неидеального трансформатора. Идеальный трансформатор не имеет индуктивности рассеяния. И потому на скорость заряда не влияет. Ну и не создает колебательный процесс.
О чем и говорят представленные симуляции. Обращаю внимание, что коэффициент связи катушек равен 1. Отличаются только индуктивности, а стало быть, коэффициент трансформации много больше 1.

mickbell

Можно ввести в модель последовательную индуктивность - не для хобы, разумеется, ему это, скорее всего, вообще неинтересно, а чтобы проследить влияние индуктивности рассеяния.

КРАМ

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4344014#p4344014"]чтобы проследить влияние индуктивности рассеяния.[/uquote]
Для этого не нужно вводить индуктивность. Для этого достаточно уменьшить коэффициент связи.

mickbell

Обычно я "мерзятинки" в модель ввожу в явном виде, чтобы наглядно было. Но не настаиваю.

Express

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4344006#p4344006"]

phoba писал(а): во втором случае лампа гореть будет намного дольше

каким образом время протекания тока говорит о величине тока в начале и конце процесса?

Ещё раз - по мере заряда конденсатора уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока. Чем меньше разность - тем меньше ток.[/uquote]

На участке 1-2 конденсатор заряжается разность между обкладками УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а у тебя уменьшается???

Фунтик

Express писал(а):На участке 1-2 конденсатор заряжается разность между обкладками УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а у тебя уменьшается???

я что написал?

Фунтик писал(а):уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока.

не понятно, что ли? Батарейка у вас 9 вольт, допустим. Конденсатор разряжен. Подключаем. Разность напряжения между обкладками и батарейкой - 9 вольт. Через некоторое время, в момент Т1, конденсатор заряжается до некоторого напряжения U1. И ток, который заряжает конденсатор, определятся не разностью 9 и 0 вольт, а разностью 9 и U1 вольт, а эта разность меньше. И ток соответственно меньше. В более поздний момент Т2 на обкладках разность U2, ещё большая, и разность 9 вольт и U2 ещё меньше - ток ещё меньше.

Это кстати, прекрасно видно на приведённом вами графике, если не на напряжение на конденсаторе смотреть, а на ток. Он же тоже на графике есть. И он однозначно падает. Не видите? На своём же графике?

Express

Ни чо себе??? Я в первый вижу что бы речь шла об напряжении между обкладками и источником??? Нихрена себе Америка???
Подожди...
Дай мозг перевернуть в нужную сторону...

12943

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4344027#p4344027"]Обычно я "мерзятинки" в модель ввожу в явном виде, чтобы наглядно было.[/uquote]
Это логично. Индуктивность рассеяния легко измеряется, в крайнем случае, муторно рассчитывается и добавляется в схему.
Коэффициент связи придётся дополнительно вычислить, а ускорения работы программы не произойдёт.