[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4343589#p4343589"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4343255#p4343255"]Включаем конденсатор в цепь постоянного тока, и тут начинается переходной процесс заряжания, в цепи нарастает "ток смещения" до значения емкости конденсатора и его номинала.[/uquote]
Даже в очевидных вещах наш клоун умудряется сесть в свое же говно.
Ток через конденсатор в момент коммутации (подключения к источнику) нарастает МГНОВЕННО .[/uquote]
В этой цепи Ток нарастает не мгновенно.
Поставь конденсатор емкостью 1 мкф и конденсатор 100000 мкф, во втором случае лампа гореть будет намного дольше, чем в первом случае. Следовательно Вы ошибаетесь.
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
phoba писал(а): во втором случае лампа гореть будет намного дольше
каким образом время протекания тока говорит о величине тока в начале и конце процесса?
Ещё раз - по мере заряда конденсатора уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока. Чем меньше разность - тем меньше ток.
Какой смысл отрицать очевидное? Собрать схему и увидеть спадающий ток - можно за 10 минут с перекурами, имея 3 детали и любой, даже самый простейший, осцил. Мало того все, кто хоть сколько долго занимается электроникой, уже тысячекратно видел влияние конденсатора на ток в цепи.
Он ничего не доказывает, он просто обсщяется тут таким способом. Ну скучно ему, вот он херь и несёт под разными аккаунтами, создаёт кипение говн.
По теме рисунка, если кто не заметил, там индуктивность трансформатора, она не только замедляет нарастания тока в начале заряда конд, ко и создаёт колебательный процесс. А длительность заряда и протекания тока зависит не только от ёмкости конд, но и от сопротивления всей цепи, включая внутр сопррт источника. Это ж классика, ётс. И на это даже есть формулы.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4343987#p4343987"]В этой цепи Ток нарастает не мгновенно.
Поставь конденсатор емкостью 1 мкф и конденсатор 100000 мкф, во втором случае лампа гореть будет намного дольше, чем в первом случае. Следовательно Вы ошибаетесь.[/uquote]
Ты просто феерично нелеп...
Время горения определяется не временем нарастания тока, а временем его ПАДЕНИЯ....
Обтекай:
Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4344008#p4344008"]По теме рисунка, если кто не заметил, там индуктивность трансформатора, она не только замедляет нарастания тока в начале заряда конд, ко и создаёт колебательный процесс.[/uquote]
Это только у неидеального трансформатора. Идеальный трансформатор не имеет индуктивности рассеяния. И потому на скорость заряда не влияет. Ну и не создает колебательный процесс.
О чем и говорят представленные симуляции. Обращаю внимание, что коэффициент связи катушек равен 1. Отличаются только индуктивности, а стало быть, коэффициент трансформации много больше 1.
Можно ввести в модель последовательную индуктивность - не для хобы, разумеется, ему это, скорее всего, вообще неинтересно, а чтобы проследить влияние индуктивности рассеяния.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4344014#p4344014"]чтобы проследить влияние индуктивности рассеяния.[/uquote]
Для этого не нужно вводить индуктивность. Для этого достаточно уменьшить коэффициент связи.
phoba писал(а): во втором случае лампа гореть будет намного дольше
каким образом время протекания тока говорит о величине тока в начале и конце процесса?
Ещё раз - по мере заряда конденсатора уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока. Чем меньше разность - тем меньше ток.[/uquote]
На участке 1-2 конденсатор заряжается разность между обкладками УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а у тебя уменьшается???
Express писал(а):На участке 1-2 конденсатор заряжается разность между обкладками УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а у тебя уменьшается???
я что написал?
Фунтик писал(а):уменьшается разность напряжения между обкладками и источником тока.
не понятно, что ли? Батарейка у вас 9 вольт, допустим. Конденсатор разряжен. Подключаем. Разность напряжения между обкладками и батарейкой - 9 вольт. Через некоторое время, в момент Т1, конденсатор заряжается до некоторого напряжения U1. И ток, который заряжает конденсатор, определятся не разностью 9 и 0 вольт, а разностью 9 и U1 вольт, а эта разность меньше. И ток соответственно меньше. В более поздний момент Т2 на обкладках разность U2, ещё большая, и разность 9 вольт и U2 ещё меньше - ток ещё меньше.
Это кстати, прекрасно видно на приведённом вами графике, если не на напряжение на конденсаторе смотреть, а на ток. Он же тоже на графике есть. И он однозначно падает. Не видите? На своём же графике?
Ни чо себе??? Я в первый вижу что бы речь шла об напряжении между обкладками и источником??? Нихрена себе Америка???
Подожди...
Дай мозг перевернуть в нужную сторону...
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4344027#p4344027"]Обычно я "мерзятинки" в модель ввожу в явном виде, чтобы наглядно было.[/uquote]
Это логично. Индуктивность рассеяния легко измеряется, в крайнем случае, муторно рассчитывается и добавляется в схему.
Коэффициент связи придётся дополнительно вычислить, а ускорения работы программы не произойдёт.
Какая такая Америка? Соедини две батарейки друг с другом. Параллельно. Минус к минусу, плюс к плюсу. Если одна Крона, например, 9 вольт, а другая "мизинчик", 1.5 вольта, то по проводам их соединяющим ток потечёт. Даже формула есть - I=(Uкроны-Uмизинчик)/(Rкроны+Rмизинчик+Rпроводов). А если это две Кроны - не потечёт, нет разности напряжения между полюсами. В выше приведённой формуле (Uкроны-Uкроны)=0, на что не дели - ток 0 равен.
Конденсатор по мере заряда получает всё увеличивающееся напряжение на обкладках (в вышеприведённых рассуждениях прими его за мизинчик), вот ток всё время и уменьшается.
Вообще-то школьный курс физики, когда объясняют потенциал, разность потенциалов, привязку потенциала (как понятия относительного) к чему-то.
[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4344008#p4344008"]Он ничего не доказывает, он просто обсщяется тут таким способом. Ну скучно ему, вот он херь и несёт под разными аккаунтами, создаёт кипение говн.
По теме рисунка, если кто не заметил, там индуктивность трансформатора, она не только замедляет нарастания тока в начале заряда конд, ко и создаёт колебательный процесс. А длительность заряда и протекания тока зависит не только от ёмкости конд, но и от сопротивления всей цепи, включая внутр сопррт источника. Это ж классика, ётс. И на это даже есть формулы.[/uquote]
Колебательный процесс в цепи заряжаемого конденсатора ? Между чем и чем в данной цепи происходят колебания ?
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
Martian писал(а):то потечет, по крайней мере, через некоторое время
даже если две кроны со временем потечёт (не могут они одинаково саморазряжаться). Но мы здесь явно не за этим. Тут пока разность потенциалов (напряжение) не изучена.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4344119#p4344119"]Колебательный процесс в цепи заряжаемого конденсатора ? Между чем и чем в данной цепи происходят колебания ?[/uquote]
Просто кокойты фонтан глупости и тупости...
ТРАНСФОРМАТОР.
Трансформатор, убогий ты наш, имеет индуктивность рассеяния. Которая включена последовательно с конденсатором.
Это приводит к колебательному процессу на частоте резонанса системы конденсатор-индуктивность рассеяния.
Я тебе привел симуляцию.
И будь спок, симуляция легко повторяется в железе...
ЗЫ. Кстати, о магните и компасе... Не поленился, взял на работу компас. Никакого переворота стрелки в центре магнита не наблюдается. Что естественно. Сегодня-завтра мне поставят на рабочий комп плату захвата для камеры-микроскопа. Сниму тебе видос про компас и магнит...
Обтекай....
Последний раз редактировалось КРАМ Вт дек 27, 2022 12:43:12, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4344126#p4344126"][uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4344119#p4344119"]Колебательный процесс в цепи заряжаемого конденсатора ? Между чем и чем в данной цепи происходят колебания ?[/uquote]
Просто кокойты фонтан глупости и тупости...
ТРАНСФОРМАТОР.
Трансформатор, убогий ты наш, имеет индуктивность рассеяния. Которая включена последовательно с конденсатором.
Это приводит к колебательному процессу на частоте резонанса системы конденсатор-индуктивность рассеяния.
Я тебе привел симуляцию.
И будь спок, симуляция легко повторяется в железе...
ЗЫ. Кстати, о магните и компасе... Не поленился, взял на работу компас. Никакого переворота стрелки в центре магнита не наблюдается. Что естественно. Сегодня-завтра мне поставят на рабочий комп плату захвата для камеры-микроскопа. Сниму тебе видос про компас и магнит...
Обтекай....[/uquote]
Уважаемый, дайте определение мутного, как Ваше образование термина "индуктивность рассеяния" ?
Все новое это переосмысленное старое... по новому, но не хорошо забытое старое.
[uquote="phoba",url="/forum/viewtopic.php?p=4344129#p4344129"]Уважаемый, дайте определение мутного, как Ваше образование термина "индуктивность рассеяния" ?[/uquote]
Мляяяяять....
Ты вообще хоть какой нибудь учебник по магнетизму открывал?
Индуктивность рассеяния - это магнитно-несвязанная со вторичной (первичной) индуктивность первичной (вторичной) обмотки трансформатора.
Измеряется элементарно. Закорачиваешь вторичную обмотку и измеряешь индуктивность первичной. Измеренная индуктивность и есть индуктивность рассеяния. Измерение вторичной при закороченной первичной даст индуктивность рассеяния у вторичной....
Это элементарщина, болезный...
