Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Доброго дня.
Возникла у меня несколько необычная задача... Имеется некий нестабильный источник питания (батарея), и имеется некая нагрузка, обладающая полярностью и требующая стабильного питания. Но при всем при этом "минус" нагрузки должен висеть на "плюсе" батареи.
Конкретно для любопытных: надо вкошачить блютус-модуль в советский транзисторный приемник, а эти устройства собраны исчо на PNP-транзисторах и общий провод у них висит на плюсе. Включение, описаное выше- это единственный вариант, при котором модуль ведет себя нормально- не пищит и не фонит. Чувствительный, зараза, оказался к подключению "земли"... Эксперименты с дополнительным аккумулятором дали хорошие результаты, но- не вариант.

Приходило в голову использовать "развязывающий" DC-DС промышленного производства, типа AM1DR-0503, но во-первых дорого, во-вторых он сам требует стабильного питания, так что очень низкий КПД всей системы получается.
Пришла в голову идея использовать привычный dc-dc на китайской микросхеме, чтоб у него выходное напряжение было просто выше напряжения питания не некоторую величину (3.3 вольта), то есть стабилизировать надо именно разницу Uвых-Uвх, а не Uвых, как обычно- оно как раз остается плавающим.
Схема нарисовалась такая:
Изображение
Сразу возникли трудности: цепь стабилизации работает на микротоках (40 мкА), а стандартные оптопары типа РС817 на микротоках не работают, а CTR у них около 100%. Окей, я нашел на полках диодную оптопару, советскую АОД101, у которой CTR примерно 1%, что меня устраивает. Что меня не устраивает: на светодиоде падает в нормальных условиях 1.2 вольта, а при нагреве до 1.5 вольт, а мне надо на нагрузке получить максимум 4.2 вольта, в идеале вообще 3.3-3.5 вольта. Плюс к тому CTR пляшет на плюс-минус километр с изменением температуры, я даже не уверен что вообще получится этим оптроном чем-то управлять вне тепличных условий. :(

Соответственно, вопрос: какие исчо могут быть варианты?
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Николай_С »

Вот и "кошачьте" плюс батареи с плюсом модуля, а минус с минусом. Звуковой сигнал через проходной конденсатор. И будет Вам счастье. А весь вышеприведённый огород - от лукавого.:)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение musor »

сть такой вид DCDC- с инверсией полярности готовые модули встречаются редко кажется были во времена каплкулятороф СССР придется паять самому
ну или взять блочек полность изолирующего DCDC все осталные решения априори кривые и будкт ловить щумы или шуметь сами
ешн есть такая ципа 7660 на ней при желании тоже минус делается

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
Николай_С, ваше решени условно рабочее -толка на питани от встроеного акб +требуется паралелно ему впаять 2-5тыщ мкф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43916
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение АлександрЛ »

musor писал(а):ешн есть такая ципа 7660 на ней при желании тоже минус делается
А ЫСЧО :))) есть старая, всеми забытая MC34063 - там можно и повышайку, и понижайку, и инвертор сделать..
А вообще- в носимой аппаратуре довольно безразлично, что как соединять- переходной конденсатор от выхода модуля на вход УНЧ постоянку не пропустит, а что у какого модуля на "земле" висит- безразлично..

зы.. DC-DC модули мощностью от 3-х ватт и более имеют расширенный диапазон питания
например: TEN 3-0511, DC/DC преобразователь, 3Вт, вход 4.5-9В,
https://www.chipdip.ru/product/ten-3-0511
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
mont-oriol
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение mont-oriol »

Может так?
СпойлерИзображение
Реклама
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

mont-oriol, да, может!
Я о таком просто не подумал. :( Попробую обсчитать этот вариант. С оптопарами толком работать совершенно не умею, да они тут на самом деле и не нужны... Воистину "все гениальное просто", спасибо огромное! :)

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
Николай_С, ха, если бы все было так просто! Я так в первую очередь пробовал кошачить. :) Модуль выдает сначала писк, пока устройства вокруг ищет, а потом- просто фон. Музыку, впрочем, тоже выдает, но меня это не устраивает. Модуль, если интересно, "CA-6928 v2.0", проходной конденсатор у него на борту уже есть. Монофонический, простенький, дешевенький- прекрасно подходит для таких применений. Но вот если его прикошачить как я написал выше- и музыку выдает, и при этом не пищит. Иначе я бы не стал заморачиваться этим "двуполярным из однополярного со стабилизацией верхнего плеча". Так что- не, щасья не будет, если не заморочаться. :( Проверено.
Реклама
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Serj66610 »

https://radiostorage.net/609-preobrazov ... -v-9v.html
посмотрите этот преобразователь, собирал его разновидностей штук 15на разных сердечниках и разных силовых транзисторах, даже в велике бортсеть от динамки через него АКК заряжает и фары светит, три ватта влегкую, ток потребления ХХ не большой, миллиамперчики, выходное напряжение держит чётко если мощность не превышать, начинает работать от входного напряжения в 0,7-1,5в и до 20вольт пробовал подовать, подбираз емкость базовую(по наилучшему КПД) и резистор 3 кОм для своего напряжения, стабилитроном можно любое напряжение установить, если применить полевики и вместо стабилитрона переход БЭ транзистора в обратном направлении, думаю ток ХХ при небольшом ферритовом сердечнике можно до нескольких мА снизить.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

Opamp писал(а):то есть стабилизировать надо именно разницу Uвых-Uвх, а не Uвых, как обычно- оно как раз остается плавающим.
Можете использовать инструментальный усилитель.
Opamp писал(а):цепь стабилизации работает на микротоках (40 мкА), а стандартные оптопары типа РС817 на микротоках не работают, а CTR у них около 100%.
Не только оптопара, но и ТЛ431 не может работать при таких токах, ей нужно минимум 500мкА.
Можно сделать усилитель ошибки на транзисторе, но неизвестно как устойчиво будет работать схема, нужно проверять.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Всем премного благодарен за помощь. :)

Пока хочу попробовать максимально простые и дешевые варианты, плюс к тому- с наименьшими потерями, чтоб воздух лишний раз не греть. Бо когда весь приемник сам (по документации) в отсутствии звука жрет 20 миллиампер, а голый блюпуп-модуль уже 30 - это немного напрягает. Вкорячивать туда что-либо, что само по себе прилично жрет (типа развязывающих DC-DC), совершенно не хочется. :( Как и тратить пару тыщ на это дело, при условии что приемник был куплен за 500 рублей.

В общем, по совету mont-oriol пока помикрокапил вот такую схему, повыкидывав "лишнее". Простой классический стабилизатор тока. R3 можно не ставить, он чисто для "разгрузки" транзистора... Вроде получается интересно. Резюком в эмиттерной цепи можно регулировать ток, а значит- выходное, а значит и напряжение на нагрузке.
Думаю начать с этого варианта, если ничего хорошего не получится- будем усложнять. :(
Изображение
Последний раз редактировалось Opamp Пн янв 09, 2023 23:59:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

Чем мой вариант не устаревает? может нужно не усложнять, а упрощать? Для ТЛки нужен минимальный ток 500мкА, плюс дополнительный ток для обвязки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Телекот, За ТЛку не переживайте, ей будет вдуто не менее 1 мА, строго по документации, даже с запасом. :)

Ваш вариант сейчас промикрокаплю...

Впрочем, то, что я тут набросал, тоже от идеала далеко. :( Но "главный принцип" ясен, дальше доведу уже...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

Opamp писал(а):я не вижу как в вашем варианте система отслеживает разницу между выходом и входом. Связи схемы с ногой "вход +" нету.
Ну тогда тебе я не могу не чем помочь если не видишь явного. Исследуемые напряжение подаётся на верхний вывод стабилитрона и нижний вывод резистора R2. Разница прикладывается к эмиттерному переходу открывая транзистор. Вместо R2 можно поставит подстречник.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение musor »

походу авфтор не вьехал ка оно там работать должно...врядли его вариант будет реално раьочим...хотя пусь пробует...
ябы сделал простейший автоген инвертор на расыпухе или ваше на конденсаторный инвертор7660 при это нет жеской нужды в стабилном выходе ибо сами узлы УЖЕ имеют встроеные LDO
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Телекот, я увидел, и даже свое сообщение поправил, но вы успели прочесть. :( Извините. :(

Как оно у вас будет работать- все равно не понимаю. :( Ток коллектора мне нужен где-то 40 мкА, по заводской схеме именно столько течет через "опорный" резюк стабилизатора (R1 на вашей схеме), он там по даташиту 15 КОм при опорном 0.6 вольта. ТЛка, как вы мне сами выше сказали, при таком токе не работает. Потом, чего я таким включением добьюсь? Ну, будет на эмиттере просто на 2.5 вольта меньше, чем было... и чего это мне даст? "Усилительный каскад с фиксированым напряжением на базе" по сути, а зачем стабилитрон тогда... Сложно. :(

Так что пока все-же вижу более логичным сделать "по классике"- и ток ТЛке какой хошь могу задать, и я хотя бы понимаю что там как... Деталей столько же, погонял в микрокапе на температуру- напряжение на нагрузке уплывает в пределах 0.2...0.3 вольт в даиппазоне -25...+50 Пора в реальности испытывать.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

В вашей схеме напряжение стабилизации сильно зависит от коэффициента усиления транзистора. А но меняется не только от экземпляра транзистора, но и от температуры и напряжения к-э, значит от входного.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Телекот, схема не моя, у меня нарисован просто обычный источник тока. Этот самый ток на резисторе R4 преобразуется в напряжение, которое отслеживается компаратором преобразователя. Этот ток определяется величиной резистора в эмиттере и напряжением на эмиттере. Так что вопрос в том, насколько стабильным будет напряжение база-эмиттер. Кстати, ТЛ тут вообще не нужна, я схему исчо упростил.
Другое дело что там реально микротоки... Я теперь думаю- как транзистор будет себя вести на микроамперах. Открыл даташит на BC856, который планировал- там область таких значений вообще не показана, хотя h21 там стабильный, Vbe показана как функция от тока коллектора для больших токов, от температуры зависит сильно, но не фатально. По крайней мере микрокаповское моделирование показывает изменение стабилизируемого всего на 0.1 вольта. Не знаю насколько можно верить...
Мобыть придется что-то другое придумывать, полевик какой, например... "Впрочем он, наверно, сдохнет, но идея хороша!"

Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

Маломощные транзисторы хорошо себя ведут на микротоках, последняя схема без ТЛки имеет право на жизнь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Opamp
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Opamp »

Телекот, ну, по даташиту у BC856 минимальный ток база-эмиттер "максимум 100 нА", моделирование примерно столько и показывает- нехорошо. В крайнем случае просто ток в цепи обратной связи стабилизатора подброшу в 10 раз, микросхеме совершенно все равно, она напряжение на резюке смотрит...
Да, буду пробовать этот вариант.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение musor »

волному ВОЛЯ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Включение dc-dc с нестандартной стабилизацией

Сообщение Телекот »

Вполне работоспособная схема, единственное нужно проверит устойчивость к возбуду.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»