[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4355053#p4355053"][uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355048#p4355048"][Но оно не является причиной возникновения электрического тока.[/uquote]
Еще раз задаю вопрос. Какое поле двигает электроны по проводам, на которых падает 1 мВ, когда на нагрузке падает 1 кВ? Включите наконец моск.
Как так случается, что фронт сигнала имеет скорость равную отношению скорости света в вакууме к корню квадратному из диэлектрической проницаемости среды вокруг проводников? То есть лампочка на конце длинной линии загорается именно через такое время. Причем тут поле внутри?
Вы ничего не поняли из видео.[/uquote]
Не выноси мозг... Внутренне поле, толкает заряды...
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355059#p4355059"]Нет поля - нет тока. Точка.
А вот редактировать в кабель "новые" электроны необязательно.[/uquote]
Ты точки можешь ставить у себя на лбу. Правда это не избавит тебя от дремучести.
Увы, ты в электротехнике абсолютно безграмотен.
Вот, кстати, хороший пример с кондером: покуда он заряжается, ток в проводе течет. Поле есть, но встречное поле кондея растет все больше, пока не сводит суммарное поле к нулю. И ток прекращается.
И ЭДС индукции в катушке создаёт встречное ЭП, которое понемногу падает, и ток нарастает.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355061#p4355061"]Не выноси мозг... Внутренне поле, толкает заряды...[/uquote]
Какое поле толкает заряды в катушке, через которую протекает ток самоиндукции?
КРАМ, пока только от тебя чушь вижу.
Для движения зарядов нужно ЭП. Нет его - нет и тока. Об этом и восьмиклассник знает. Теорию относительности пока не трогаем, нам пока преобразований Галилея хватит.
А ток самоиндукции образуется за счёт электрического поля, которое, в свою очередь, вызывает магнитное.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355066#p4355066"]Для движения зарядов нужно ЭП. Нет его - нет и тока.[/uquote]
А кто тут это отрицал? Ты вообще литературную русскую речь в состоянии понимать?
Электрическое поле есть. Только оно МЕЖДУ ПРОВОДНИКАМИ. В основном. А внутри имеется его незначительная часть связанная с градиентом. Это действительно так.
Учи матчасть.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4355076#p4355076"]Это неважно. Вы не путайте электрическое поле и электромагнитное.
Радисты всегда эту ошибку совершают по стереотипу.[/uquote]
И к чему ты это сказал...уравнение Максвелла мы помним про преобразование магнитного поля в электрическое и наоборот... И чо?
Последний раз редактировалось Express Пн янв 16, 2023 00:11:07, всего редактировалось 1 раз.
КРАМ, да вот хрен! ВНУТРИ проводника!
Было бы МЕЖДУ, ток не тек бы, т.к. продольной составляющей не было!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4355076#p4355076"]Сделай виток вокруг земли. Или солнечной системы . Будет поле между проводниками ?[/uquote]
Конечно будет. Куда оно денется?
Ток текущий по проводнику ничего не знает об ЭДС источника в замкнутой цепи с нагрузкой.
Ток определяется сопротивлением нагрузки и разностью потенциалов МЕЖДУ ПАРОЙ ПРОВОДНИКОВ.
А на концах каждого проводника потенциал практически одинаков. Ток есть, а разности потенциалов нет...
Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355080#p4355080"]КРАМ, да вот хрен! ВНУТРИ проводника!
Было бы МЕЖДУ, ток не тек бы, т.к. продольной составляющей не было![/uquote]
Да ладна... не смеши мои тапочки. Локальный градиент хоть и мал, но на постоянном токе достаточен для выравнивания объемного потенциала. Только он никакого отношения к величине тока не имеет.
Еще раз. Есть два проводника, соединяющих нагрузку и источник. Течет ток. На нагрузке падает 1 киловольт, а на проводниках по 1 милливольту на каждом. Ток одинаковый. И в нагрузке и в проводниках. Где поле в проводниках? Как оно оказывается на нагрузке?
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355087#p4355087"]Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.[/uquote]
Где-то я уже это слышал... Если в провод бросить импульс закольцевать его и охладить импульс будет болтаться в проводе вечно... Это из этой серии?
Добавлено after 5 minutes 55 seconds: КРАМ, чо ты хочешь сказать то? Нахрен нам это поперечное поле всралось в проводнике? По русски сказать можешь?
Последний раз редактировалось Express Пн янв 16, 2023 00:46:43, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355087#p4355087"]Вброшу вам "парадокс": в стационарных условиях в идеальном проводнике имеем: весь проводник электрически нейтрален, следовательно, поперечного ЭП вообще не будет! Будет лишь продольное + кольцевое МП.[/uquote]
Это кто же тебе такую чушь сказал? Для протекания тока нужна разность потенциалов. Даже в сверхпроводнике. И потому электрическое поле будет. Причем тем больше, чем больше разность потенциалов.
Учи матчасть...
Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
Ладно, на сегодня хватит. Лекция окончена.
Завтра попробую найти время для двоечников...
Ваша беда в том, что вы ставите телегу впереди лошади!
Источник со следствием местами меняете!
Ток - это следствие ! Нет бункера с электронами и заслонки,- открыли - и электроны в провод ломанулись !
Появится разность потенциалов - появиться поле, носителем которого служит провод, появится поле - пойдут скакать электроны по вакантным дыркам энергетического порога - вот тут ток и потечёт ! Тот, который активный и нагрузку греет.
И фронт поля перемещает именно скачки электронов, и именно эти эти скачки и порождают волну !
Сама волна в теле металла не идёт, ее вытесняет за пределы внутренних слоев как раз и местный потенциал электронов. Вот именно этим и объясняется скин-эффект.
И именно эту часть выбрасывают из курса электромагнитных явлений за неименее времени. Все равно радисты лишь с электромагнитными волнами дело имеют.
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355066#p4355066"]электрического поля, которое, в свою очередь, вызывает магнитное[/uquote]Каким образом электрическое поле вызывает магнитное, в воздухе, в случае с электромагнитной волной?
КРАМ, ты опять бред несёшь! Ну нет там поперечного ЭП и быть НЕ МОЖЕТ!!!
Добавлено after 3 minutes: vizit, man уравнения Максвелла. Иначе электромагниты не существовали бы!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355140#p4355140"]Ну нет там поперечного ЭП и быть НЕ МОЖЕТ!!![/uquote]
Ты полагаешь, что крикнув 100 раз "Халва!!!", во рту станет слаще?
Я задал тебе простой как два пальца обос...ть вопрос:
КРАМ писал(а):Есть два проводника, соединяющих нагрузку и источник. Течет ток. На нагрузке падает 1 киловольт, а на проводниках по 1 милливольту на каждом. Ток одинаковый. И в нагрузке и в проводниках. Где поле в проводниках? Как оно оказывается на нагрузке?
Ты в состоянии на него ответить в рамках классической электростатики и электродинамики?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4355143#p4355143"]Ты в состоянии на него ответить в рамках классической электростатики и электродинамики?[/uquote]
Да легко.
В случае сверхпроводников на проводах вообще ничего падать не будет - они будут эквипотенциальными. А т.к. провода имеют нулевой заряд, то и поперечного ЭП быть не может, т.к. нечему его генерировать. Вот продольное - да, есть, иначе тока бы не было.
Падение напряжения связано с сопротивлением и током известным законом Ома. Поэтому в теории при даже небольшой ЭДС, если ее накоротко замкнуть сверхпроводником, ток был бы бесконечным. Чем выше ЭДС, т.е. разность потенциалов на концах этих проводов, тем выше будет электрическое поле во всем контуре, соответственно, выше будет и ток при равных сопротивлениях. Что тут сложного?
Во всех замкнутых контурах электрическое поле абсолютно однородно вдоль всего контура. А если начать ответвления, тут уж правила Кирхгофа надо вспомнить, которые тоже выходят из совсем простого: в другом контуре тоже будет абсолютно равномерное поле, но зависеть оно будет уже от сопротивления нового контура и разности потенциалов на его концах.
Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
Да, предлагаю такой мысленный эксперимент.
Оттаскиваем двух космонавтов в ближайший к нам войд. Одному даем идеальный аккумулятор и в цепь включаем светодиодную лампочку, другой находится в 1 световом годе от первого. Между ними - пара сверхпроводников. У второго - ключ, замыкающий цепь. Как только первый подключит провода к аккумулятору, потечет ток, заряжающий провода для поддержания разности потенциалов между их концами (где ключ) и создания эквипотенциальных поверхностей каждого проводника. Лампа горит на полную катушку (и, собственно, ограничивает ток через аккумулятор). ОК, зарядили, ток прекратился, лампочка погасла.
Потом второй берет и замыкает ключ. Создавшиеся было из-за разницы потенциала заряды протекают через ключ, получается электрическое поле, которое бежит к аккумулятору. Через год лампочка слегка вспыхивает, говоря о том, что поле дошло до аккума и тот теперь "знает", что цепь замкнута, начинается обратный процесс: ЭП "бежит" к ключу, чтобы образовать замкнутый контур для протекания тока. Через год лампочка снова загорается, но уже на полную катушку.
Когда второй разомкнет ключ, лампочка погаснет лишь через год…
Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
И да, как мы помним, циркуляция магнитного поля по любому контуру вокруг проводника равна протекающему току. Чем больше ток, тем больше поле. Это на опыте показал в свое время еще Андре Ампер.
А вот электрическое поле там однородное, и, напомню, ротор его равен нулю! Следовательно, поле распространяется лишь по линии тока, есличо!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
