КРАМ, ты опять бред несёшь! Ну нет там поперечного ЭП и быть НЕ МОЖЕТ!!!
Добавлено after 3 minutes: vizit, man уравнения Максвелла. Иначе электромагниты не существовали бы!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355140#p4355140"]Ну нет там поперечного ЭП и быть НЕ МОЖЕТ!!![/uquote]
Ты полагаешь, что крикнув 100 раз "Халва!!!", во рту станет слаще?
Я задал тебе простой как два пальца обос...ть вопрос:
КРАМ писал(а):Есть два проводника, соединяющих нагрузку и источник. Течет ток. На нагрузке падает 1 киловольт, а на проводниках по 1 милливольту на каждом. Ток одинаковый. И в нагрузке и в проводниках. Где поле в проводниках? Как оно оказывается на нагрузке?
Ты в состоянии на него ответить в рамках классической электростатики и электродинамики?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4355143#p4355143"]Ты в состоянии на него ответить в рамках классической электростатики и электродинамики?[/uquote]
Да легко.
В случае сверхпроводников на проводах вообще ничего падать не будет - они будут эквипотенциальными. А т.к. провода имеют нулевой заряд, то и поперечного ЭП быть не может, т.к. нечему его генерировать. Вот продольное - да, есть, иначе тока бы не было.
Падение напряжения связано с сопротивлением и током известным законом Ома. Поэтому в теории при даже небольшой ЭДС, если ее накоротко замкнуть сверхпроводником, ток был бы бесконечным. Чем выше ЭДС, т.е. разность потенциалов на концах этих проводов, тем выше будет электрическое поле во всем контуре, соответственно, выше будет и ток при равных сопротивлениях. Что тут сложного?
Во всех замкнутых контурах электрическое поле абсолютно однородно вдоль всего контура. А если начать ответвления, тут уж правила Кирхгофа надо вспомнить, которые тоже выходят из совсем простого: в другом контуре тоже будет абсолютно равномерное поле, но зависеть оно будет уже от сопротивления нового контура и разности потенциалов на его концах.
Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
Да, предлагаю такой мысленный эксперимент.
Оттаскиваем двух космонавтов в ближайший к нам войд. Одному даем идеальный аккумулятор и в цепь включаем светодиодную лампочку, другой находится в 1 световом годе от первого. Между ними - пара сверхпроводников. У второго - ключ, замыкающий цепь. Как только первый подключит провода к аккумулятору, потечет ток, заряжающий провода для поддержания разности потенциалов между их концами (где ключ) и создания эквипотенциальных поверхностей каждого проводника. Лампа горит на полную катушку (и, собственно, ограничивает ток через аккумулятор). ОК, зарядили, ток прекратился, лампочка погасла.
Потом второй берет и замыкает ключ. Создавшиеся было из-за разницы потенциала заряды протекают через ключ, получается электрическое поле, которое бежит к аккумулятору. Через год лампочка слегка вспыхивает, говоря о том, что поле дошло до аккума и тот теперь "знает", что цепь замкнута, начинается обратный процесс: ЭП "бежит" к ключу, чтобы образовать замкнутый контур для протекания тока. Через год лампочка снова загорается, но уже на полную катушку.
Когда второй разомкнет ключ, лампочка погаснет лишь через год…
Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
И да, как мы помним, циркуляция магнитного поля по любому контуру вокруг проводника равна протекающему току. Чем больше ток, тем больше поле. Это на опыте показал в свое время еще Андре Ампер.
А вот электрическое поле там однородное, и, напомню, ротор его равен нулю! Следовательно, поле распространяется лишь по линии тока, есличо!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355153#p4355153"]Да легко.
В случае сверхпроводников на проводах вообще ничего падать не будет - они будут эквипотенциальными. А т.к. провода имеют нулевой заряд, то и поперечного ЭП быть не может, т.к. нечему его генерировать. Вот продольное - да, есть, иначе тока бы не было.[/uquote]
Извини, Эдуард... Ты тупой?
Как может быть электрическое поле в эквипотенциальном объеме?
Ты вообще соображаешь о чем пишешь?
"Поперечное" поле создается разностью потенциалов между проводниками. По сути сами проводники образуют конденсатор.
Эта разность потенциалов со скоростью света в среде между проводниками достигает нагрузки.
Открой наконец электродинамику...
КРАМ, уж кто здесь еще тупой! Объясни, почему в эквипотенциальных сверхпроводниках ток течет. Откуда там берется продольное поле?
С чего ты взял, что в эквипотенциальном объеме не должно быть ЭП? Это ведь не электростатика, а электродинамика!!! Электроны движутся в проводнике, хоть и с черепашьей скоростью. Прибыло, условно говоря, в единицу длины проводника 100 электронов за единицу времени — столько же и убыло. Поэтому общий заряд объема остается постоянным. А если это - сверхпроводник, т.е. сопротивление равно нулю, то вся его поверхность в итоге будет эквипотенциальной. А поле внутри будет. Оно и заставляет перемещаться электроны.
И не разность потенциалов между проводниками, а разность потенциалов между концами проводников! Это - совершенно разные вещи. Т.к. тот бред, что ты пишешь, приведет к возникновению лишь поперечного ЭП, которое заряды двигать не способно, т.к. между проводами нет проводящей среды → заряды будут накапливаться на поверхностях проводников, создавая разноименные заряды. А если подать напругу побольше, да повезет, что в этот момент пролетит космическая частица и создаст канал первичной ионизации, то возникнет электрический пробой — ток потечет по ионизированному каналу в воздухе. Ну и коронный разряд еще бывает за счет отрыва электронов от отрицательно заряженного проводника, если напряжение достаточно большое, чтобы дать ему энергию выхода.
Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
А чего это никто не среагировал на мой вброс про космонавтов с лампочкой и сверхпроводниками в световой год длиной?
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355168#p4355168"]Объясни, почему в эквипотенциальных сверхпроводниках ток течет.[/uquote]
Потому, что это не вполне эквипотенциальный объем. Падение имеется. Хоть и маленькое или вообще ничтожное.
Сверхпроводимость связана с образованием сверхподвижных носителей. Поэтому падение становится ничтожным даже при больших токах.
Еще раз. Открой электродинамику.
КРАМ, ну ты хоть перестанешь нести чушь о том, что есть поперечное электрическое поле? А то я встречно предложу открыть электродинамику...
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355168#p4355168"]И не разность потенциалов между проводниками, а разность потенциалов между концами проводников![/uquote]
Чем дальше ты пишешь, тем смешнее у тебя получается...
То есть если нагрузку присоединить в центре проводника, то ток не потечет? Чем два проводника отличаются от банального конденсатора?
У меня уже живот болит от смеха...
Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355173#p4355173"]я встречно предложу открыть электродинамику...[/uquote]
Любезный, я вообще то радиоинженер, в отличии от тебя. И у меня по электродинамике пять баллов в зачетке. Я конечно уже не помню вывод формулы (теоремы) Грина, но основное техническое мировоззрение осталось адекватным. Тем более, что я почти 10 лет посвятил СВЧ схемотехнике.
КРАМ, тыб не хвалился что ты радиоинженер, в области микромира это звучит как церковно-приходское, в этой области круты физики-ядерщики... Жаль что их тут нет, порвали бы тебя как тузик грелку...
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355180#p4355180"]в области микромира это звучит как церковно-приходское...[/uquote]
Глядя на Эдика такое сказать нельзя. А в физику твердого тела я и не лезу. Разговор идет о классической электродинамике.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355183#p4355183"]поперечное поле толкает...[/uquote]
Отвянь, дебил. По этому поводу я уже все сказал. Просто читай.
Вы забываете, что я тут бываю. Вы можете ругаться между собой, но материться я не позволю. Идите в МЯЯЯУ и там материтесь сколько влезет - я там не бываю.
Ещё от кого-нибудь увижу мат, забаню надолго...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4355226#p4355226"]Я не матерщинник, но тупо не понимаю что плохого в мате.[/uquote]Плохо. Я вот иногда позволяю себе выразиться, но не при дамах же... Однажды, будучи за рулём, матюгнулся при жене, было стыдно.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4355233#p4355233"]Плохо[/uquote]Почему плохо?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4355233#p4355233"]но не при дамах же...[/uquote]Спойлер
Что-то вы тут на личности опять перешли, а между тем, КРАМ так и ничего не ответил по поводу своего бреда с поперечным электрическим полем, которое вызывает ток =D
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда. Я на гитхабе, в ЖЖ
Эй, спорщики! Погуглите "Закон Ома в дифференциальной форме", он как раз связывает плотность тока с удельной проводимостью и напряженностью электрического поля, что говорит о наличии электрического поля в проводнике с конечной проводимостью по которому течет ток.
