увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)

что вы думаете об увеличении фильтрующих кондеров в БП усилка?

больше банки - лучше звук(басы звучат насыщеннее,ВЧ и СЧ насыщают)
29
58%
фигня это все, разницы я не услышал при увеличении емкости
21
42%
 
Всего голосов: 50

Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

Мяу!
Христос Воскрес народ! :)
хочу разрушить один миф на счет увеличения емкости фильтрующих конденсаторов в Блоке питания
одни люди утверждают что это приводит к лучшему звуку и более глубокому бассу
другие говорят что это все мифы и 3 тысячи микрофарад на ампер и не морочить голову
вот и я наткнулся на одну дилемму в этом деле
в данный момент времени у меня стоит на прослушивание Агеев - мой первый транзисторный усилитель
Изображение
штука хорошо ведет себя на низких частотах, но на высоких заваливается, но это понятно, веди коэф. интермодуляционки - 2.4% на частоте в 1 килогерц если память не изменяет
слушаю Агеев уже около месяца, собирать более пуперный усь - пока нету времени, я его уже собрал почти, но там еще надо настраивать его
так вот, перемотать трансформатор нужно было под несколько напруг
Агеев я питаю от 28 вольт ТСА-270(вторичка - 1.5мм)
и за это время, которое я перематывал - 3 дня, агеев я не слушал, хотя мог воткнуть и тор. чтобы наслаждаться Агеевской музыкой, но было мало времени
после перемотки транса я решил снять все касеты совецких кондеров(статья в Мяяу про Нарыл ящик кондеров)
Изображение
и оставить только китайские банки по 10к мкФ в плечо
включил я перемотаный транс, убедился что все пашед так как надо
потом усилитель включил - все нормально
поставил музыку, послушал пару треков и понял что звучание глухое, не выразительное и сухое, несколько тихое с очень маленькими бассами
про банки совковских кондеров я вспомнил мгновенно, потому что перед этим их снял, думая что ничего хорошего они не дадут, только место занимают
быстро вырубил усь и подключил все на место
включил и О ЧУДО!
усилитель усилил звук, так как я хотел
Изображение
звук стал насыщеным, бассы возросли и СЧ и ВЧ частоты стали звучать так как было и громкость прибавилась на около 20%
вот видите как все хорошо выходит, как легко можно повысить качество звука :))
итак, мои дальнейшие действия будут таковы
я познакомился в институте с лаборантом - мужечек лет 55, бухает в своей коморке, мотает движки в свободное время и сбывает их на радио рынке
он работает в 4 корпусе - в моем корпусе, а в моем корпусе факультет ЭВМ
факультет уже существует лет 40
это означает что там были машины еще тех времен, в которых применялись не импульсные БП. а огромные киловатные трансы и сотни электролитов
так вот у этого мужичка в коморке стоит огромный стелаж, в котором совковских электролитов как грибов после дождя
касеты кондеров К50-36/20 по 100 штук в одной касете
вот даже такие кондеры нашел
Изображение
конечно многие из них и посохи неплохо, некоторые потекли, но!
мой усилитель на двух касетах в плечо, где каждая касета состоит из 9 кондеров К50-36 - выдает просто чудеса!!!
тм более не забываем что это халява!!
мужик сказал что можешь все забирать, все что захочешь
планирую запихнуть по 100 - 200 кондеров по 2000 мкФ в каждое плечо
токи будут убийственные и звук тоже, но думаю оно будет того стоить
пожелайте мне удачи и выражайте свою критику в этом посте
спрашивайте если че, я доступен 15 часов в сутки :)
Вложения
DSCF3974.JPG
(139.68 КБ) 8990 скачиваний
DSCF3976.JPG
(156.92 КБ) 8990 скачиваний
DSCF3981.JPG
(132.8 КБ) 8821 скачивание
DSCF3972.JPG
(145.16 КБ) 9213 скачиваний
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Ёрш »

Дык чтоб "бухнуть" нужно усилителю потребить очень большую мощность.. Дык вроде как ёмкие кондёры и ставят чтоб "бухало" без последствий для питания. Иначе там в питании такие просяды будут что ни о каком звуке речи не пойдёт.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

вон 3 человека в опросе утверждают что это все фигня
поэтому я и создал статью
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
dmr
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 08:12:53
Откуда: РФ

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение dmr »

Да, сначала в питании стояли 10000мк Jamicon, теперича переставил на 5000мк TESLA. Бас стал более упругим, а фон совсем пропал. Как ты это объяснишь? 8)
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

вот этот усь наверное звучит просто патрясно!
Изображение
Вложения
IGP6205.JPG
(88.79 КБ) 9270 скачиваний
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

dmr писал(а):Да, сначала в питании стояли 10000мк Jamicon, теперича переставил на 5000мк TESLA. Бас стал более упругим, а фон совсем пропал. Как ты это объяснишь? 8)

хм, джамиконы какие-то малюсенькие
либо там нету 4700 микрофарад
либо теслы с авто с другой более устаревшей технологией обмотки
вот мои тесла с теме же параметрами
Изображение
Изображение
Вложения
DSCF3983.JPG
(131.51 КБ) 8466 скачиваний
DSCF3984.JPG
(135.69 КБ) 8499 скачиваний
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Ёрш »

ИМХО
Для того чтоб выдавать хорошии НЧ нужна очень большая мощность. Наверное свыше 200 Вт.
Например концертный гитарный усилитель это гдето 100 Вт, для басиста же нужен басовый комбик не менее 500 Вт. Тоже не спроста, разница в разы.
Ну и кто может выдать такую мощность? Не ставят же трансформаторы по киловатту.... Ну и естественно такой усилитель должен просаживать напряжение питание при условии что трансформатор эту мощь выдать не может.
Как вариант ставить большие ёмкости, чтоб питаться при "буханье" от них.

Наверняка если поставить 3 кВт трансформатор, то и не понадобятся большие ёмкости. Сеть обеспечит необходимую мощность.
У автоусилителей ёмкости чтото под фарад уже юзаются.

Да, сначала в питании стояли 10000мк Jamicon, теперича переставил на 5000мк TESLA. Бас стал более упругим, а фон совсем пропал. Как ты это объяснишь?


Изменились параметры БП, изменилась динамика напряжения иль чтото такое.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение kalobyte »

просадка по питанию выводит усилитель из рабочего режима и нарушает линейность
потому и басы пропадают

включи резистор 0.1ом в питание и посмотри сигнал на нем во время басов
добавляеш емкости и смотриш, когда просадка пропадет
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

ну это и понятно конечно
у меня агеев питается от 270 ват транса с толстым проводо
ему хватает с головой, но всеравно банки делают еще лучше
добавляют *1.41 вольтов и тока
ну хрен его, наверное все зависит от усилителя
одному достаточно БП на 100 ват при том что усилитель на 50 ват пиковой
другом усю будет хорошо только с 300 ватным трансом и кучей банок фильтра
наверное так
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

kalobyte писал(а):просадка по питанию выводит усилитель из рабочего режима и нарушает линейность
потому и басы пропадают

включи резистор 0.1ом в питание и посмотри сигнал на нем во время басов
добавляеш емкости и смотриш, когда просадка пропадет

надо будет проверить
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
dmr
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 08:12:53
Откуда: РФ

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение dmr »

Видел на барахолке у мужика две баночки ELNA 82000мк*50V, золотистый цвет. Не купил, потому что:
1) Не наскреб 320р за две банки
2) В мой корпус это не влезет
3) Нахер мне это надо
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

а я теслу подцепил
2*5000мкФ в плечо
Изображение
Вложения
DSCF3987.JPG
(35.5 КБ) 8532 скачивания
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Ёрш »

Хм.... а где радиатор на диодном мосте и что там за херовина от телефизора с предохранителями? :)))
Нецужели нельзя было цивильно сделать :P
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Аватара пользователя
glacier
Друг Кота
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 18:15:27
Откуда: Донецк

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение glacier »

Ёрш писал(а):Хм.... а где радиатор на диодном мосте и что там за херовина от телефизора с предохранителями? :)))
Нецужели нельзя было цивильно сделать :P

радиатор на диодный мост не нужен, потому что он холодный даже после нескольких часов играния музыки на максимальной громкости. потому что он на 50 ампер
а ток в агееве маленький, около 4 апер пиковой мощности
про цивильно зделать - пока я корпус подходящий не найду - хер что зделаю :kill:
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
Аватара пользователя
neonix
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 17:46:34
Контактная информация:

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение neonix »

Правильно давайте будем ставить киловаттные диодные мосты и банки по 10 фарад... То, что сильно меняется звук говорит лиш о том, что у тебя БП не отдает требуемого тока усилку. Наверное твой крутой мост на 50 ампер дает нифиговое падение напряжения. Диоды то небось вольт на 400 ?? У меня усь питаеться ИИП и сколько не дабавляй емкости усилок играет одинаково :))) хоть и качает сабвуфер, и я снижения баса тоже не замечаю. А причиной всему мощность блока , он спокойно 15 ампер отдаст. Так, что дело не в чудесных кондесаторах а в твоем хреновом блоке питания, ты попробуй хотябы стабилизацию напряжения добавить в него и заметишь, что емкости перестают сильно влиять на характеристики усилка...
Where technology meets enjoyment.
therian
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 12:46:34
Контактная информация:

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение therian »

Фигня если на угад ставить, а если ers померить с начало то будет понятно чего прибавление емкости не давало результатов
٩(͡๏̯͡๏)۶ ಠ_ಠ ˁ°ᴥ°ˀ
Хищник
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 13:42:07

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Хищник »

Бред от начала и до конца. Почитайте форум - стопиццот раз объяснялось, что, как и почему.

Вечных двигателей не бывает и большими ёмкостями недостаток мощности БП не компенсируешь, а скорее попалишь всё, вплоть до защиты в подъезде и на подстанции. Тот же фетишизм и пионерская фаллометрия. Изображение
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Ёрш »

Хищник писал(а):Вечных двигателей не бывает и большими ёмкостями недостаток мощности БП не компенсируешь, а скорее попалишь всё, вплоть до защиты в подъезде и на подстанции. Тот же фетишизм и пионерская фаллометрия. Изображение


Ох ну эт ты отжог. Напиши тогда в чём дело то...

Ёмкости ставят и это факт. И какбы именно заводскии схемы эти ёмкости ставят, а там лишнего ставить не любят. Такчто смысл есть.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение kalobyte »

Ёрш писал(а):Ёмкости ставят и это факт. И какбы именно заводскии схемы эти ёмкости ставят, а там лишнего ставить не любят. Такчто смысл есть.

за твои денежки поставят лишнее, напишут рекламную статью и покажут фоточки с кучей микрофарад
лох на то и лох

щас проще и дешевле хороший импульсник воткнуть на 300вт, чем городить эти микрофарады и пусковую схему

у автора даже ковра нет, какой там стабилизатор и тем более импульсник
тут даже бу совковые кондеры прибавляют качество на 20%

зы
ковер нужен обязательно и фотки должны быть на фоне ковра
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: увеличение емкости фильтра в БП, мифы и реальность

Сообщение Brigadir »

Почитал, улыбнулся. Немного дам советов: провода питания от транса и диодного моста в этом случае не менее 1,5 мм кв. Далее, мост: на 50 вольт и ток 10 ампер(высоковольтные выкини в помойку). И будет тебе и бас и прочее, без помоечной стаи кондеров. Про автомобильные усилки: там ставят фарадные банки по следующей причине: усилитель в багажнике, аккумулятор под капотом. Провода длинные(3 метра в один конец), токи весьма большие, по дороге просаживает вмиг. Вот и приходиться как то компенсировать. Здесь дело другое: БП рядом, надо только грамотно его сделать. Удачи. Продолжай экспериментировать и не забудь на колонки провод потолще.
Кстати: про китайцев. Они могут и 1 мкф написать 1000(запросто). Проверь прибором.
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»