Ну а мощность рассеивания я, хоть, правильно прикинул? Десять ватт, это, по моему, не много - большой-ли теплоотвод для этого нужен? Возьмём тиристор BTA12:
Отвечателям просто нравиться печатать буквы: для значимости советуют проверить то или это, или все равно что; обычно - зачем это надо и методы проверки остаются за кадром.
еслиб ТС не шифровался ка партизан давноб понял ИДЕЯ ПРОВАЛная в чайниках везде на ТЕН ставят реле и дело даже не в том что охлаждать его нормално задачка почти ненешаемая
в пром вариантах созданых ПРОФИ стоят триаки в 0 проводе охлаждаемые ВОДОЙ из водопровода проходящей через теплобменик до залифки вбак
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
По поводу кристаллизации, обычный десятиводный сульфат натрия кристаллизуется в температурном диапазоне от 26 до 38 градусов, переходя из жидкого состояния в кристаллическое и обратно при нагревании, при этом выделяет/поглощает в 8раз больше тепла чем вода того-же объёма, например 1литр этой кристаллической смеси расплавится, не прибавив в нагреве не одного градуса, тогда как вода в том-же объёме нагреется на 8 градусов, важный момент, при кристаллизации и плавлении объём смеси не меняется(в отличии от той-же воды и льда, например), применяется в аккумуляторах тепла, схожей скрытой теплотой плавления обладают многие вещества, парафин, стеарин, канифоль, воск... лёд, у него, кстати, соотношение уже гораздо "круче", 1кг льда при таянии требует такого количества тепла, которое требуется для того что-бы нагреть 1кг(1литр) воды от 0 до 80градусов(т.е. по скрытой теплоте кристаллизации он в 10 раз эффективнее того-же сульфата натрия), но температурный диапазон его" существования" не лежит в области комнатных температур, в отличии от того-же сульфата с t (плавл.) =38град. Или парафина с температурой в 63-65 град.
теперь конкретно "по чайнику" :
1. теплоизоляция-самая лучшая с тонких слоях-это слой асбестовой бумаги и слой аллюминиевой фольги и опять, асбест, фольга.... Если асбест брать тонкими слоями(как газета) а фольгу аллюминиевую для запекания(которая блестящая без тёмных и серых пятен), то по теплоизолирующим свойствам этот сэндвич будет эквивалентен слою пенопласта в 5см.
О чём я говорю... полированный(зеркальный) слой алюминия натянутый в виде плёнки в воздухе или зажатый между двумя слоями теплоизолирующего материала(например 3мм слоем пенопласта) по теплопроводности эквивалентен вспененому пеновласту толщиной 50мм,т.е. сделав два таких слоя из фольги(чистой, блестящей, не мятой и не загрязнённой) и "зажав" их между тремя слоями 3мм пенопласта мы получим эквивалент утепления объекта(стены здания например) аж в целых 100мм имея исходную толщину всего 10мм,т.е. выйгрыш в толщине в 10раз!
для межслойной изоляции слоёв фольги можно использовать рыхлые волокнистые материалы, в случае вашего чайника, где сама подошва нагревается до 120-130град. единственным мне известным будет асбест(ну есть ещё кора пробкового дерева... если найдёте), но нужно учесть, что пыль с него при разламывании толстого слоя на тонкие-весьма токсичная хрень, по сему лучше это делать неспеша поддевая слои пинцетом и на открытом воздухе, там-же упаковать "бутерброд" из 2-3 слоёв и вырезать в размер.
2. Сам радиатор(металлический или кристаллизационный) прижать к нижней крышке подошвы чайника, что-бы тепло уходило через подставку в стол.
3.интересный момент, который многие игнорируют, это разобрать чайник и отполировать сам нагреватель(внутреннюю скрытую часть ТЭН-а до зеркатьного блеска(ну или почти), этим простым действием уменьшаются излучения тепла от нагревателя в подставку на порядок, меньше греется пластмасса, меньше излучение, ниже температура, дольше сами контакты термовыключателя живут.
Не, там в дно не получится, там подставка. Есть расстояние между внешним корпусом из пластика и внутренним нерж милиметров возможно до 5 или 8ми. Думал туда из алюминия пластину, пластину погнуть по форме и между пластиной и внутренним котлом самим асбест пару слоев, а внешний пластик пусть тепло разносит. У этой пластины отгиб под дно и там симистор
Добавлено after 1 minute 51 second:
Вта24-600 например. Вта41 нету места
Добавлено after 44 seconds:
Пока думал решал планировал эксперимент, а нафиг желание пропало
Добавлено after 58 seconds:
Да и релюшка свариться очень маленький щ
Шанс в отличии от пробоя симистора
Полированный слой алюминиевой фольги является зеркалом и отражает излучение !
Но является металлом при переносе тепла от твердого тела к газу или твердому телу !
Поэтому зажатая между твёрдыми телами металлизированная пленка практически превращается в пустышку.
Ее предполагается использовать в качестве гидроизолирующей мембраны при обшивке поверхностей с зазором для вентиляции. Вот там от нее есть некоторый эффект.
Все правильно, на вспененом полиэтилене пленка алюминиевая фольги блестяшка. Обычно всегда делают блестяжкой в сторону гаража, а не к стене
Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Но есть аэрокосмические материалы тонкие, помню видео смотрел. Толщину не подскажу, ну там с лист бумаги зажали с одной стороны испытатель руку приложил, с другой грели газовой горелкой. Но там ценник походу в неск раз дороже чайника
насчет отражающего тепловое излучени покрытия оно должно выть толка с наружи и всторону источника тепала но AL чтука поганая окисляется нараз ...
пихать пеленку между слоями тепрлоизолятора-бестолку более того если это не серебро то сгниет махом...
все эти потуги толка усложнят конструкцию чайника и СНИЗЯТ НАДЕЖНОСТЬ!
самый простой и надежный оказала чайник с паровым клапаном...
чуть хуже -электрическийи термодатчиком в дне электроные толка понты в болшинстве ... но делать это на тиристорах дурь полная...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4358009#p4358009"]Все правильно, на вспененом полиэтилене пленка алюминиевая фольги блестяшка. Обычно всегда делают блестяжкой в сторону гаража, а не к стене
Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Но есть аэрокосмические материалы тонкие, помню видео смотрел. Толщину не подскажу, ну там с лист бумаги зажали с одной стороны испытатель руку приложил, с другой грели газовой горелкой. Но там ценник походу в неск раз дороже чайника[/uquote]
в космосе нет теплопереноса, там вакуум, там "пенопласт" не работает !
От слова СОВСЕМ !
Вакуум - самый лучший теплоизолятор, который бывает.
А пленка там используется для защиты от излучения Солнца , а не от "космического холода" , которого нет....
В космосе это же не только в вакууме. А при посадке в слоях атмосферы разогревается пиздецкак корпус, я про это. Наверху то понятно, зеркалом внутрь свое же тепло и отражаешь. Но все равно там прослойки же. Да и плюс к тому там наверху проблема не замерзнуть а наоборот охладиться
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4358025#p4358025"]вряд ли так уж пустышкой. независимо от среды ее окружающей, она всё равно как зеркало работает[/uquote]
Возьми инфракрасный нагреватель. Поставь градусник за пленкой на некотором удалении от нагревателя.
Потом закрой пленку листом бумаги и снова замерь температуру.
Муркиз, абсолютно прав в космосе толко ИЗЛУЧЕНИ поэтолму зеркала весма эфективны серебряные до 99.9%
зеркало работает толка для излучения и в 1 сторону на теплопроводность если стекло или пленка метализированая -почти никак если же метал то теплопроводность идеалная так что есзли нагреф теплопередачей и конывекцией= зеркало малоэфетивно
но теплоизолятор ПОВЕРХ ЗЕРКАЛА уже не пропускаетизл4чения к нему в резултате толку ваше будет пшик... если не хуже чем без....
вод сзади зеркала теплоизолятор вполне себе рабоче решение
термозашита от кониак4тного нагрева треннием при посадке торможение в атмосфере ЭТО ДРУГОЕ там все иначе... зеркала уже погоды не делают
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Я делал самодельную электропечку для нагрева колб с "химозой", первый опытный образец был с силикатного блока выточена "кастрюлька", внутри на дне нихромовая спираль улиткой и слой песка, на который аккуратно(что-б не поцарапать стекло) ставится с небольшим вдавливанием колба.
Так вот, при получении концентрированной серной к-ты, когда температура смеси достигает почти 300 град. а сам песок под 400-450 оболочка и дно прогреваются так, что можно яичницу жарить.
В итоге после пары десятков опытов с медленным нагревом и охлаждением моя "кастрюлька" пошла трещинами и развалилась на две половинки.
Сделал точно такую-же из остатков того-же силикатного блока, но внутри устлал дно алюминиевой фольгой и по периметру внутри сделал из фольги стаканчик.
Мощность нагрева(спиралька запитывалась от сети через самодельный диммер) пришлось уменьшить раза в 2,5 для сохранения прежней скорости кипения.... Сама "кастрюлька" прожила полтора года, во время работы боковая поверхность была горячая, но рукой недолго можно было держать, затем была заменена кастрюлькой тонкостенной из нержавейки, полированной изнутри, внутри минвата(мат) с всё той-же аллюминиевой фольгой, в результате корпус сейчас во время работы можно держать руками, просто слегка тёплый.
Итог-всё работает.
Ещё будем спорить? сравнивая мой практический опыт и вашу теорию.
.
Ну не делайте ничего, можно вообще кипятильник купить на 500Вт и кипятить воду прямо в чашке, я именно так на работе и делаю, хотя есть чайник, который тоже от случая к случаю отключается иногда после закипания и сразу, а иногда вода бурлит по три-пять минут пока отрубится, термопасту под биметалом никто менять не желает-лень, ждут пока пыхнет и новый выпишут(или нет).... ну да это их дело.
Так-что кипятильник-это наше всё.... и мудрить тогда ничего не нужно и радиаторы в ручку на триаки ставить.
Мне с чипа в коробках пеноплексовых отправляют заказы иногда. Технониколь или езе какойто не помню. Клеят сами соплеклеем упауовщики. Надо попробовать весной летом с собой на природу пива взять, а домой шашлыки с костра. В одну пленку положить обычную, а в другую фольгу на дно и стенки. Но брат ездил в лес этим летом привозил шашлыки. Ничо так чуть ли не сутки горячие простояли. Он фольгу ложил в коробку. Но коробка заводская из белого пенопласта из под чего не помню.
И как то сам чуть насмерть не замерз в октябре в горах на работе на капремонте пост обесточили на сутки, а я сидел там самоспасался в пленочном таком одеяле про которую видимо пленку имеете в виду. С одной стороны золотистая зеркальная, с другой просто зеркальная. Офигенная штука скажу я вам. Щас вожу упаковку нераспакованную с собой постоянно. Там так запаковано что обратно не сложишь как было
Serj66610, с бо́льшим успехом на дно поверх нагревателя будет работать чугунная черная пластина.
Некорректны эти объяснения процессов , начина с того, что там есть замкнутая термостатическая камера. Это другая расчетная модель, во первых, а во вторых, опять нет точных цифр, а то что "можно яйца жарить" - знаете, для жарки яиц вполне достаточно и 120 градусов.
Извините, но это представления на уровне гастробайтеров.
Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
вполне приличные строительные нормативы регламентируют устройство теплых полов, где опять же, есть зеркальная пленка не в вакууме и даже не в воздухе
Любой грамотный студент-теплотехние уже после 3 курса скажет вам, что любой пористый материал содержит поры, камеры с воздухом.
А следовательно, частичное передача тепла излучением все же присутствует.
А на 4 курсе этот студент вам скажет, что самым дешевым материалом для гидроизоляции является алюминиевая фольга - эта фольга по технологии производства ее всегда получается с "полированной " поверхностью - и не для того, чтобы специально не в качестве зеркала для отражения излучения, а просто так станки работают.
Ну и заодно и инфракрасное излучение экранируют по мере сил.
Что по этоц расчетной модели вам может рассказать аспирант и профессор, я затрагивать не буду, а то у вас может вообще мозги поехать от имеющихся здесь ньюансов, но имейте в виду - здесь ещё несколько подводных этажей есть !
И для чего в каждом конкретном случае используется материал и в каком сочетании - это не просто одно правило на все случаи жизни.
Добавлено after 7 minutes 2 seconds:
ЗЫ. Извините за описки - этот Чертов ИЗ совсем обнаглел, вытворяет что хочет, и когда хочет
в космосе нет теплопереноса, там вакуум, там "пенопласт" не работает !